Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

As a result of Russian shelling, the surgery department of the Kherson City Clinical Hospital was damaged. A doctor died, a nurse was injured.

 

 

[Trontron]

2 minutes ago, Brother Ursus said:

Hvis man først skal appellere til autoritet, så må jeg jo undre meg: det vet du bedre enn ukrainsk etterretning?

Det er mulig ukrainsk etterretning har som øverste mål å spre frykt. Da kan det jo fungere.
Men dersom målet er å slå ut aktivitet i bygget så ville det f.eks vært mer effektivt å treffe taket. 
Ukrainsk politisk og militær ledelse har vist mange ganger tidligere at de verdsetter symboler høyere enn menneskeliv i denne krigen. Litt som Sovjet i sine dager

[Snikpellik]

Trontron skrev (8 minutter siden):

At det ikke gir noen gevinst for Ukraina, og heller ikke noe tap for Russland.
Det er mange langt bedre/viktigere/dyrebare mål som kunne vært valgt.

At det ikke er noe gevinst for Ukraina er din påstand, og jeg synes den er veldig rar. De fleste vil nok si at det er svært mye gevinst i å ramme russisk MOD og propagandaministeriet, både direkte materielt, samt symbolsk og også for å vise at det er noe de er fullt kapable til. Russerne må dermed bruke og flytte mer ressurser til å beskytte disse militære målene i Moskva, mens befolkningen begynner å stille spørsmål om hvordan i alle dager de ikke klarer å beskytte viktige mål sentralt i selveste hovedstaden.

Endret 1. august 2023 av Snikpellik

[Brother Ursus]

Just now, Trontron said:

Det er mulig ukrainsk etterretning har som øverste mål å spre frykt. Da kan det jo fungere.
Men dersom målet er å slå ut aktivitet i bygget så ville det f.eks vært mer effektivt å treffe taket. 
Ukrainsk politisk og militær ledelse har vist mange ganger tidligere at de verdsetter symboler høyere enn menneskeliv i denne krigen. Litt som Sovjet i sine dager

Dette høres voldsomt ut som projisering.

Ukraina har jo stort sett gjort det stikk motsatte av det du hevder, mens det er russerne som oppfører seg slik du beskriver.

[Dragavon]

Ukraina angriper altså militære kontorer i Moskva, og det er forferdelige greier, dei kan jo skade sivile.

Russisk artilleri skyter på ukrainske sykehus, med det blir ikkje kommentert.

Og så blir det klaget på at debatten ikkje er balansert nok. 💩 🙈

[Trontron]

1 minute ago, Snikpellik said:

At det ikke er noe gevinst for Ukraina er din påstand. De fleste vil nok si at det er mye gevinst i å ramme russisk MOD og propagandaministeriet, både direkte materielt, samt symbolsk og også for å vise at det er noe de er fullt kapable til. Russerne må dermed bruke og flytte mer ressurser til å beskytte disse militære målene i Moskva, mens befolkningen begynner å stille spørsmål om hvordan de ikke klarer å beskytte viktige mål sentralt i hovedstaden.

Jeg aner ikke hvor du jobber; men der jeg jobber i en helt privat bedrift uten tilknytning til stat eller militær hadde vi knapt nok kjent utsettelse i vanlig daglig drift av at fasaden ble bombet.

[shockorshot]

En av hovedgrunnene til at Putin har tradisjonelt vært godt likt i Russland er fordi han brakte stabilitet etter de anarko-kapitalistiske 90-tallsårene med Jeltsin og sovjets fall. Det å påstå at symbolikken av angrep på legitime mål i Moskva ikke har noen verdi for apatiske russere, har ikke fulgt med i timen.

Endret 1. august 2023 av shockorshot

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Trontron skrev (23 minutter siden):

Putin står sterkere enn på lenge.
Det så stygt ut for han en stund, men det har gått fra stor uro før Wagner-opprøret til nesten ingen motstand.
Ukraina må klare noe langt langt større for å i det hele tatt heve et øyebryn i den russiske befolkningen

Akkurat. At en pølsemaker gjæret et opprør som avkledde ikke bare hvor lite regimet er rustet til å takle slike mikrorebeller, men også hvor dypt misnøyen sitter blant fotsoldatene i det Russiske forsvaret og blant store deler av befolkningen, er ensbetydende med at "Putin står sterkere enn på lenge".

Videre har dette angrepet avkledd ikke bare hvor patetisk den Russiske løgnpropagandaen er om den "spesielle militæroperasjonen" og at regimet har "full kontroll", men også vist for både verden utenfor men ikke minst Russerne selv hvor lite beskyttet og effektivt det Russiske luftforsvaret er.

Og dette er ensbetydende for deg med at "Putin står sterkere enn på lenge"?

Det er en rimelig spesiell konklusjon.

[bojangles]

7 minutes ago, Dragavon said:

Ukraina angriper altså militære kontorer i Moskva, og det er forferdelige greier, dei kan jo skade sivile.

Russisk artilleri skyter på ukrainske sykehus, med det blir ikkje kommentert.

Og så blir det klaget på at debatten ikkje er balansert nok. 💩 🙈

Men det vil ikke de samme folkene kommentere, det handler nok ofte om å "balansere" om det kan putte russerne i bedre lys eller de kan vri det slik at de kan trekke i tvil Ukrainas motiver.  Da er det veldig raskt ute og sier at deres kommentarer og synspunkter bringer balanse inn i debatten. 

Men det er jo ikke balanse, det er et forsøk på å skape forvirring og å bruke uredelige teknikker til å feilinformere og det de egentlig ønsker er jo å skape ubalanse. For å forsøke å fremstille den russiske angrepskrigen og alle krigsforbrytelsene som noe annet enn det den faktisk er. 

Endret 1. august 2023 av bojangles

[Trontron]

1 minute ago, shockorshot said:

En av hovedgrunnene til at Putin har tradisjonelt vært godt likt i Russland er fordi han brakte stabilitet etter de anarko-kapitalistiske 90-tallsårene med Jeltsin og sovjets fall. Det å påstå at den symbolikken av angrep på Moskva ikke har noen verdi for apatiske russere, har ikke fulgt med i timen.

De samme folkene som sier de har fulgt med i timen sier at motoffensiven går bra.
Det er litt ironisk.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Trontron skrev (1 minutt siden):

De samme folkene som sier de har fulgt med i timen sier at motoffensiven går bra.
Det er litt ironisk.

Har @shockorshot påstått at motoffensiven går bra? Hvis ikke er dette innlegget ditt fullstendig blottet for substans og mening. Hvordan er dette relevant til det han faktisk sa?

[uname -i]

Venter spent på historiske eksempler på at det å skremme og skape angst hos sivilbefolkningen har svekket landets millitære evne og vilje. Jeg kommer hvertfall ikke på noen tilfeller med Russland hvor sivilbefolkningen opplevde litt mer enn noen knuste vindusruter under andre verdenskrig.

[Brother Ursus]

1 minute ago, shockorshot said:

En av hovedgrunnene til at Putin har tradisjonelt vært godt likt i Russland er fordi han brakte stabilitet etter de anarko-kapitalistiske 90-tallsårene med Jeltsin og sovjets fall. Det å påstå at den symbolikken av angrep på Moskva ikke har noen verdi for apatiske russere, har ikke fulgt med i timen.

Nettopp. Russland har en bisarr, gammeldags kultur hvor landet i følge en del historikere og samfunnsvitere opererer mer eller mindre på karismaen til diktatoren. I dette tilfellet Putin. Alt som svekker lederen, svekker styret, og krigen.

Putin har hovedsakelig kunnet styre så lenge fordi han gjort økonomiske fremskritt og økt Russlands status, prestisje og respekt i verden. Nå går alt det i dass. Når Ukraina fritt angriper Moskva så øker ikke det tillitten til at lederen kan beskytte dem. Det gjør at Russland, og Putin, fremstår som svake. Og det øker muligheten for f.eks kupp.

[Trontron]

Just now, bojangles said:

Men det vil ikke de samme folkene kommentere, det handler nok ofte om å "balansere" om det kan putte russerne i bedre lys eller de kan vri det slik at de kan trekke i tvil Ukrainas motiver. 

Ukrainas motiver er å forsvare seg selv... åpenbart.
Dessuten er det ingen som synes at det ikke er forkastelig når sykehus blir bombet av Russland. Men å dra frem en mange måneder gammel greie for et "stikk" som alle samler seg rundt gjør denne siden enda mer til en runkesirkel.

Folk trenger en vekker om at Ukraina ikke er vestens høyborg av vestlig tankesett og moral...
Ukrainsk og russisk tankesett og kultur er like fjernt(nærme) som norsk og svensk.
I denne krigen er det enkelt å velge side da Ukraina som rettskaffen og suveren stat tross alt er underdog og ble invadert av en større fiende.
Samtidig tror jeg ingen her EGENTLIG ville ønsket Ukraina på eget lag i en noen som helst annen sammenheng. Da må man passe like mye på bak seg som forover.

[Snikpellik]

Trontron skrev (12 minutter siden):

Jeg aner ikke hvor du jobber; men der jeg jobber i en helt privat bedrift uten tilknytning til stat eller militær hadde vi knapt nok kjent utsettelse i vanlig daglig drift av at fasaden ble bombet.

Hahaha, okay. Deg om det.

Flere:

Spoiler

Noen videoer:

Spoiler

 

 

 

Endret 1. august 2023 av Snikpellik

[Trontron]

1 minute ago, Snikpellik said:

Hahaha, okay. Deg om det.

Noen videoer i spoiler:

  Reveal hidden contents

 

 

Hadde det vært jobben min ville jeg jobbet hjemmefra i akkurat samme hastighet eller raskere. Serveren og annen viktig infrastruktur er ikke i et kontorlandskap.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

uname -i skrev (1 minutt siden):

Venter spent på historiske eksempler på at det å skremme og skape angst hos sivilbefolkningen har svekket landets millitære evne og vilje.

Som påpekt tidligere i denne tråden er dette en rød herring og fullstendig irrelvant da målet med angrepet ikke var å skape angst eller skremme sivilbefolkningen

[Brother Ursus]

Just now, uname -i said:

Venter spent på historiske eksempler på at det å skremme og skape angst hos sivilbefolkningen har svekket landets millitære evne og vilje. Jeg kommer hvertfall ikke på noen tilfeller med Russland hvor sivilbefolkningen opplevde litt mer enn noen knuste vindusruter under andre verdenskrig.

Det er ingen som sier at Ukraina bør gå løs på sivile mål, og det har de heller ikke gjort.

Dette var et militært mål, og man angrep i tillegg om natten, for å skåne sivile på gaten.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Trontron skrev (3 minutter siden):

Hadde det vært jobben min ville jeg jobbet hjemmefra i akkurat samme hastighet eller raskere.

Går fra "ikke noe problem å jobbe fra bedriften" til "hjemmekontor". Flytter du målposten lengre nå, befinner du deg snart i Moskva og kan jobbe fra hjemmekontoret ditt der

Endret 1. august 2023 av Gjest slettet-ld9eg7s96q

[uname -i]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (2 minutter siden):

Som påpekt tidligere i denne tråden er dette en rød herring og fullstendig irrelvant da målet med angrepet ikke var å skape angst eller skremme sivilbefolkningen

Det er da nok av folk i tråden som hevder at hvis Russlands sivilbefoilkning får oppleve noe av det samme så vil stemningen snu.