Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Imaginacíon]

19 minutes ago, Pop said:

Jeg synes spørsmålet er betimelig. Og oppfatningen er i stor grad som forventet. Det bør også en økning i ukrainske tapstall være, dessverre. Det er noe helt annet å skulle angripe for å ta tilbake områder en okkupant har holdt i over et år. På den tiden er det nesten ingen grenser for hvor mye faenskap okkupanten har forberedt, av miner og ulike feller.

Det er store deler av den ukrainske hæren som aldri har fått trening på reelle "combined arms" operasjoner og dessverre ser vi fortsatt videoer av stridsvogner og panservogner operere alene, uten infanteristøtte og omvendt. Det kan være oppklaring- (recon) enheter, men likevel virker det som nesten en meningsløs risiko å ha ensomme vogner trillende rundt i så åpne områder.

Dessverre, det blir langt høyere tapstall av å skulle være angripende part når man vil ta tilbake land som er holdt av fi i såpass lang tid. Samtidig er min oppfatning at ukrainerne generelt tar langt mindre risikoer enn "send frem kjøttet"-policyen som russerne utrolig nok ser ut til å ha et fortsatt godt forhold til. Det å "male den russiske hæren i stykker sakte men sikkert" virker så langt å være en kurant beskrivelse.

Kanskje rett og slett beste taktikk for Ukraina er å satse på forsvar. Russerne sliter seg ut på å angripe. Faren er at russerne bestemmer seg for at de kan nøye seg med områdene de har tatt, stillingen setter seg og russerne har de facto tatt over et stykke av Ukraina.

[Pop]

2 minutes ago, Imaginacíon said:

Kanskje rett og slett beste taktikk for Ukraina er å satse på forsvar. Russerne sliter seg ut på å angripe. Faren er at russerne bestemmer seg for at de kan nøye seg med områdene de har tatt, stillingen setter seg og russerne har de facto tatt over et stykke av Ukraina.

På et eller annet tidspunkt vil du ha tilbake landet ditt vil jeg tro. Og det var tidlig klart at Ukraina ikke ville avgi noe som helst land for å få "fred". Fred i hermetegn, for når russland hadde fått ta land og deretter tid til mer våpenproduksjon, trening og nye forberedelser, så hadde neste okkupasjon vært rett rundt hjørnet igjen. Ukrainerne er nok realister og om det var noen som helst tvil før, så er det nå blitt helt klart at russerne aldri kan stoles på og kun forstår makt som eneste middel.

[Snikpellik]

Georgisk media: Sivile blokkerer busser som er på vei til Batumi-havna for å plukke opp russiske turister ombord på et cruiseskip som la til kai i havnebyen ved Svartehavet tidligere i morges.

 

Endret 31. juli 2023 av Snikpellik

[Kahuna]

Pop skrev (41 minutter siden):

På et eller annet tidspunkt vil du ha tilbake landet ditt vil jeg tro. Og det var tidlig klart at Ukraina ikke ville avgi noe som helst land for å få "fred". Fred i hermetegn, for når russland hadde fått ta land og deretter tid til mer våpenproduksjon, trening og nye forberedelser, så hadde neste okkupasjon vært rett rundt hjørnet igjen. Ukrainerne er nok realister og om det var noen som helst tvil før, så er det nå blitt helt klart at russerne aldri kan stoles på og kun forstår makt som eneste middel.

Russland er ikke interessert i et fritt og uavhengig Ukraina. En eventuell territoriell gevinst er underordnet. I perioden mellom da russland hadde tatt Krim og før de satt i gang opprør i Donbass var Ukrainas nyvalgte president Poroshenko villig til å avstå Krim for en varig fredsavtale og mulighet til å fortsette vestvendingen av Ukraina. Det var ikke Russland interessert i så de startet opprøret i Donbass. Ikke for å stjele land men for å hindre Ukrainas vending mot vest.

[Pop]

7 minutes ago, Kahuna said:

Russland er ikke interessert i et fritt og uavhengig Ukraina. En eventuell territoriell gevinst er underordnet. I perioden mellom da russland hadde tatt Krim og før de satt i gang opprør i Donbass var Ukrainas nyvalgte president Poroshenko villig til å avstå Krim for en varig fredsavtale og mulighet til å fortsette vestvendingen av Ukraina. Det var ikke Russland interessert i så de startet opprøret i Donbass. Ikke for å stjele land men for å hindre Ukrainas vending mot vest.

Nå bommer du vel delvis på konteksten her. Jeg svarte på en annens post om situasjonen rundt forsvar og angrep. Jeg har ikke snakket om hva som er mest viktig, om det er annektering av land eller russlands nabostaters utvikling mot demokrati, frihet, velstand osv. Selvsagt er alle vellykkede land rundt russland en trussel mot det russiske regimet som består av kriminelle, korrupte tyver med kun tanker for seg selv og egen rikdom. I neste rekke er det åpenbart at noen av verdens beste jordbruksområder er et godt bidrag til nevnte rikdommer og befesting av egen makt. Jo mindre rikdom Ukraina har, jo mer "vellykket" kan jo russland fremstå i en sammenligning. Som det gjelder for alle nabostatene.

[Svein M]

Over the past week, Ukrainian forces have liberated two square kilometers from Russian invaders in the Bakhmut direction and more than 12 square kilometers in the south.

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3742450-defense-forces-liberate-more-than-14-sq-km-in-southern-eastern-ukraine-in-past-week.html

[Mr.M]

på tide, å håpe de kan følge det opp systematisk fremover.

[Svein M]

Russisk missil angrep på Kryvyi Rih

Number of those injured in Russia’s attack on Kryvyi Rih rises to 31, two killed

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3742532-number-of-those-injured-in-russias-attack-on-kryvyi-rih-rises-to-31-two-killed.html

[Dragavon]

Ukraina MÅ få meir luftvern 🤬

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (5 timer siden):

 

Vi har en liten håndfull med personer som griper etter halmstrå og poster enhver negativ ting (alltid på Ukrainas vegne) de finner i isolasjon, og hevder det er det eneste som er fornuftig og troverdig.

For så å sette seg på bakbena når de blir motsagt og hevde seg forfulgte.

Hvordan bidrar det til diskusjonen?

Vi diskuterer sak og ikkje personar. Eg tykkjer Aftenposten-artikkelen var balansert. Dei fleste her støttar Ukraina, men for at tråden skal vere relevant er det likevel viktig at ein får informasjon om ting som går dårlegare enn ein kunne håpe på. Elles blir tråden raskt eit ekkokammer. Eg er einig med @Rhabagatz. Skjerp dykk!

[torbjornen]

Er det sagt noko om meir luftvern til Ukraina, slik at ein kan beskytte Odessa og andre ukrainske byar mot russiske åtak?

[Svein M]

torbjornen skrev (18 minutter siden):

Er det sagt noko om meir luftvern til Ukraina, slik at ein kan beskytte Odessa og andre ukrainske byar mot russiske åtak?

Jeg har ikke oversikt over dette men det har ofte vært nyheter om at USA gir luftvern missiler og systemer. Her er en slik melding: https://www.airandspaceforces.com/pentagon-new-ukraine-aid-package-air-defense/

[Brother Ursus]

1 hour ago, torbjornen said:

Vi diskuterer sak og ikkje personar. Eg tykkjer Aftenposten-artikkelen var balansert. Dei fleste her støttar Ukraina, men for at tråden skal vere relevant er det likevel viktig at ein får informasjon om ting som går dårlegare enn ein kunne håpe på. Elles blir tråden raskt eit ekkokammer. Eg er einig med @Rhabagatz. Skjerp dykk!

Det må være lov å påpeke når enkelte stadig vender tilbake til tråden med de samme gamle argumentene, forsvinner, og så gjør det på nytt hver gang de finner et nytt halmstrå. Det er hit and run, ikke debatt.

Som jeg påpekte er også informasjonen i den aktuelle artikkelen sansyneligvis feil.

Og når man støtter folkemorderes narrativ så må man faktisk være forberedt på å bli mistenkeliggjort. Det er falsk ekvivalens å påstå at alt her i verden fortjener lik oppmerksomhet. Konspirasjonsteoretikere fortjener ikke lik oppmerksomhet eller "equal time" som klimatologer, immunologer, ofre for folkemord osv.

Endret 31. juli 2023 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

2 hours ago, Mr.M said:

på tide, å håpe de kan følge det opp systematisk fremover.

Det virker som om Vesten endelig begynner å forstå og har gitt grønt lys til Ukraina for å kjøre fler angrep inn i Russland - da naturligvis på militære mål.

Russerne forstår bare makt. De føle at krigen nærmer seg.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Brother Ursus skrev (8 minutter siden):

Det må være lov å påpeke når enkelte stadig vender tilbake til tråden med de samme gamle argumentene, forsvinner, og så gjør det på nytt hver gang de finner et nytt halmstrå. Det er hit and run, ikke debatt.

Som jeg påpekte er også informasjonen i den aktuelle artikkelen sansyneligvis feil.

Og når man støtter folkemorderes narrativ så må man faktisk være forberedt på å bli mistenkeliggjort. Det er falsk ekvivalens å påstå at alt her i verden fortjener lik oppmerksomhet. Konspirasjonsteoretikere fortjener ikke lik oppmerksomhet eller "equal time" som klimatologer, immunologer, ofre for folkemord osv.

Fantastisk bra innlegg. 100% enig!

[Brother Ursus]

 

 

Ukrainske byggfolk har begynt å skjære ut hammer og sigd-en av statuen "Moderland". Det skal byttes ut med riksvåpenet. Planen er at det skal være klart til Ukrainas uavhengighetsdag, 24 august.

[Dragavon]

Brother Ursus skrev (8 minutter siden):

 

 

Ukrainske byggfolk har begynt å skjære ut hammer og sigd-en av statuen "Moderland". Det skal byttes ut med riksvåpenet. Planen er at det skal være klart til Ukrainas uavhengighetsdag, 24 august.

Medveded kommer straks til å true med atomvåpen no.

[Brother Ursus]

Just now, Dragavon said:

Medveded kommer straks til å true med atomvåpen no.

Det blir i så fall 59'e gang på 17 måneder 😄

[Brother Ursus]

Lenke til ny video fra 1420 på YouTube

https://youtu.be/dSgck7RGG14

Maxim er megachad. Håper han vet hva han driver med og er forsiktig.

 

 

[Svein M]

180.000 tonn med kornavlinger er ødelagt i løpet av ni dager med russiske angrep, ifølge det ukrainske utenriksdepartementet. (Dagbladet, NTB)

Endret 31. juli 2023 av Svein M