Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Medlem]

Simen1 skrev (9 minutter siden):

gni det inn

Jeg er selvfølgelig realist, som det høres ut som om det er lite av på dette fora. Det kommer tydelig frem i artikkelen at russerne 'blør mest', men de har selvfølgelig mulighet til å erstatte det meste, også folk, i større grad enn Ukraina
https://www.aftenposten.no/verden/i/O82J1w/hvordan-gaar-egentlig-krigen-naa-angriper-ukrainerne-paa-nytt-med-store-styrker

Ellers har jeg aldri prøvd å "gni det inn"  

Endret 30. juli 2023 av Medlem

[Kjell Iver]

Simen1 skrev (14 minutter siden):

Hvorfor spør du? Det høres ut som du forsøker å fremme et russisk narrativ om at Ukrainerne feiler veldig, og "gni det inn" hos oss som ser et annet perspektiv. Ukraina prioriterer maksimering av russiske militære tap og minimering av egne tap, fremfor et blodig spill for galleriet om store frigjorte arealer.

Jeg syns artikkelen han lenket til var veldig god og informativ med balansert info fra krigen. Det er kanskje også en propagandavinkling fra Ukraina sin side at de prøver å minimere egne tap. Det vet ikke jeg noe om.

Men dette emnet trenger balanse. Det er f.eks. latterlig at mange her trodde at russerne skulle supplere Afrika med 50 Tonn korn (i innlegg etter innlegg), mens de i realiteten skulle suplere med 50 millioner tonn. Slike latterlige påstander (og latterliggjøring av russerne) gjør at dette emnet mister interessen. Vi trenger flere som er kritiske til informasjonen som kommer. Vi kan risikere at Russerne gjør fremskritt og faktisk tar mer av Ukraina, og den informasjonen er det viktig at vi får, selv om vi ikke liker det.

Det å ha en arena der også slik informasjon kan komme frem er viktig, og det må vi kunne få ha uten at noen påpeker  "russisk narrativ".

[sedsberg]

2 hours ago, Brother Ursus said:

Denne uken hevet russerne vernepliktsalder fra 18-27 til 18-30. Allerede dagen etterpå dukket disse opp i postkassene til ekstremt mange 28, 29 og 30 årige russiske menn.

Litt rart at de kaller det verneplikt. Hva er det de skal verne egentlig? 😛

[Splitter]

sedsberg skrev (12 minutter siden):

Litt rart at de kaller det verneplikt. Hva er det de skal verne egentlig? 😛

De skal vel verne diktatoren sin fra å miste ansikt.  

[Svein M]

 

[Brother Ursus]

54 minutes ago, Medlem said:

"De ukrainske tapene er urovekkende høye. Særlig tatt i betraktning hvor lite territorium som er frigjort"

 

Rar påstand fra Aftenposten. Vi vet nemlig ikke hvor stort tapet av antall soldater er. Det kommuniseres sjelden.

Derimot vet vi at

• Tapene er mindre enn de ellers ville være, fordi vestlig utstyr er langt bedre til å skåne de som sitter inni
• Russerne fremdeles taper langt fler soldater enn ukrainerne
• Det er betydelige ukrainske materielle tap
• Russernes materielle tap er fire ganger høyere
• Men at over halvparten av alt som er "tapt" er blitt berget inn igjen og vil fikses
• Ukrainerne vil få erstattet sine tap fra Vesten
• Russerne får ingen erstatninger

Det eneste som er litt urovekkende her er at Aftenpostens Ukraina-journalist ikke har forstått noe av hva som faktisk skjer på bakken, at ukrainerne fortsatt er i en tidlig fase av motoffensiven, og at territorier gjenvunnet på dette tidspunktet ikke representerer fremgangen eller potensialet for territorielle tilbakevinninger. Det er forskjell på å være spiss som står foran 11 mann i mål og å være alene med keeper.

[Gibblay]

33 minutes ago, Kjell Iver said:

mens de i realiteten skulle suplere med 50 millioner tonn

Synes du er like upresis her, når det var 50.000 tonn det var snakk om. Som igjen er langt mindre enn de 725000 tonn FNs matvareprogram har delt ut til verdens fattigste gjennom den forrige kornavtalen. 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/mQn7vq/frir-til-afrika-her-staar-statslederne-sammen-med-putin

[Brother Ursus]

29 minutes ago, sedsberg said:

Litt rart at de kaller det verneplikt. Hva er det de skal verne egentlig? 😛

Drømmen om det russiske imperiet og russernes overlegenhet som folkeslag.

Ruzismen.

[Kjell Iver]

Gibblay skrev (31 minutter siden):

 

Endret 30. juli 2023 av Kjell Iver

[O3K]

Edit: Til dere som leser dette i fremtiden: Før han fjernet det så postet Kjell følgende søkeresultat fra Google:

Kjell Iver skrev (48 minutter siden):

Hva er kilden din? Når jeg googler dette får jeg følgende - er det feil? 

Ja det er feil, fordi tallet du kommer med er Russlands totale eksport globalt for 2022-2023, noe som kommer ganske tydelig frem av teksten i bildet du postet.

Tallet som resten av oss derimot har snakket om er hvor mye Putin har lovt å gi bort gratis til seks afrikanske land. Et tall som han presenterte ved det nylige toppmøtet i St.Petersburg:

Sitat

Putin lover gratis korn til seks afrikanske land

Denne uken tar Putin imot nesten 50 afrikanske ledere på et toppmøte i St. Petersburg. Han sier videre at Russland i løpet av de neste tre til fire månedene vil være klare til å forsyne Afrika med korn, og at landet er i stand til å erstatte den ukrainske kornforsyningen til kontinentet. Ifølge Putin vil seks afrikanske land få inntil 50.000 tonn korn gratis de kommende månedene. Disse landene er Burkina Faso, Zimbabwe, Mali, Somalia, Den sentralafrikanske republikk og Eritrea.

Et bedre spørsmål er hvorfor i huleste du tror at Russland skal «supplere» 50 millioner tonn (dvs. Russlands totale nasjonale eksport) til Afrika. Skal de plutselig avslutte all eksport til ikke-afrikanske land? Russland eksporterer jo mer til midt-østen enn til Afrika:

Skal de droppe absolutt all eksport til midt-østen (samt resten av verden), for å kunne «supplere» 50 millioner tonn til Afrika alene?

Endret 30. juli 2023 av O3K
La til søkeresultatet som Kjell fjernet.

[Medlem]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

Russerne fremdeles taper langt fler soldater enn ukrainerne

Fra artikkelen i aftenposten
"Siden Putins storskalainvasjon i februar 2022 og frem til juni, tapte russerne nesten tre ganger så mye militærutstyr som ukrainerne. Etter at motoffensiven startet i juni, er tallet redusert til 1,6"
https://www.aftenposten.no/verden/i/O82J1w/hvordan-gaar-egentlig-krigen-naa-angriper-ukrainerne-paa-nytt-med-store-styrker 

[Medlem]

Denne loven er laget for storkrig»: Russland øker vernepliktsalderen for å mobilisere mange millioner flere unge menn
Vernepliktsalderen økes til 30 år i Russland. Snart vil landets forsvarsmyndigheter få tilgang til millioner flere soldater årlig enn i dag. Samtidig nektes innkalte soldater å reise utenlands
https://forsvaretsforum.no/politikk-russland-verneplikt/denne-loven-er-laget-for-storkrig-russland-oker-vernepliktsalderen-for-a-mobilisere-mange-millioner-flere-unge-menn/337725 

PS. Nye utregninger skal gi svar på russiske tapstall i Ukraina
Nesten 50.000 russere er så langt blitt drept under krigen i Ukraina, framgår det av den første uavhengige statistiske analysen av de russiske tapene
https://forsvaretsforum.no/russland-soldater-ukraina/nye-utregninger-skal-gi-svar-pa-russiske-tapstall-i-ukraina/335500

[Brother Ursus]

Riktignok ikke uavhengig, men det er allerede bekreftet fler enn 50.000 døde russere, da ikke medregnet leiesoldater eller folk som utgjør kanonfodderet, som fanger eller folk fra DPR og LPR, som utgjør den store overvekten av døde på russisk side.

Jeg skulle også likt å vite hvilken kilde han bruker i artikkelen. Ukraina har nemlig aldri hatt nok utstyr til å kunne ta de tapene som påstås.

Et konkret eksempel. Ukraina har nå dobbelt så mange tanks og AFV som de startet krigen med. I følge Aftenposten skulle Ukraina hatt et negativt antall tanks og AFV rundt årsskiftet før de fikk materiell fra Vesten.

[Snikpellik]

New York Times har en strålende artikkel om den ukrainske strategien denne sommeren. Anbefales.

With Slow Advance, Ukraine Aims for Better Shot at Russian Targets
https://www.nytimes.com/2023/07/28/world/europe/ukraine-counteroffensive-russia.html

Sitat

Ukraine is hoping that mile-by-mile gains could bring its weapons closer to Russian supply lines, if its forces can overcome Russia’s heavy defense.

Palle Ydstebø om artikkelen på Twitter X:

"Også en god artikkel som viser sammenhengene mellom å ta terreng og slite ned fiendens styrker. Minner mer og mer om den mobile slitasjen den allierte offensiven på vestfronten høsten 1918 påførte tyskerne - som da allerede var svekket av sine egne offensiver våren samme år."

[Rhabagatz]

11 hours ago, Simen1 said:

Hvorfor spør du? Det høres ut som du forsøker å fremme et russisk narrativ om at Ukrainerne feiler veldig, og "gni det inn" hos oss som ser et annet perspektiv. Ukraina prioriterer maksimering av russiske militære tap og minimering av egne tap, fremfor et blodig spill for galleriet om store frigjorte arealer.

Ganske symptomatisk for debatten her gitt.

Et fornuftig, saklig og upartisk innlegg møtes med ren mistenkeliggjøring, fordi en ikke liker spørsmålet som stilles.

Ikke bare er det ødeleggende for debatten, der er også fordummende.

Skjerp dere!

[Brother Ursus]

47 minutes ago, Rhabagatz said:

Ganske symptomatisk for debatten her gitt.

Et fornuftig, saklig og upartisk innlegg møtes med ren mistenkeliggjøring, fordi en ikke liker spørsmålet som stilles.

Ikke bare er det ødeleggende for debatten, der er også fordummende.

Skjerp dere!

 

Vi har en liten håndfull med personer som griper etter halmstrå og poster enhver negativ ting (alltid på Ukrainas vegne) de finner i isolasjon, og hevder det er det eneste som er fornuftig og troverdig.

For så å sette seg på bakbena når de blir motsagt og hevde seg forfulgte.

Hvordan bidrar det til diskusjonen?

[Brother Ursus]

8 hours ago, Snikpellik said:

Palle Ydstebø om artikkelen på Twitter X:

Jeg kommer bare til å fortsette å kalle det Twitter. X er så intetsigende. Musk er ikke bra på å navngi ting, som han beviste med navnevalget til datteren Sideræl 😄

Bra artikkel, tho.

 

 

 

Endret 31. juli 2023 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

En liten ukrainsk gutt løper til plakaten av det jeg vil anta er faren hans, som formodentlig er drept i kamp.

Fuck Russland.

[Imaginacíon]

10 minutes ago, Brother Ursus said:

Jeg kommer bare til å fortsette å kalle det Twitter. X er så intetsigende. Musk er ikke bra på å navngi ting, som han beviste med navnevalget til datteren Sideræl 😄

Bra artikkel, tho.

 

 

 

Exa Dark Sideræl blir sikkert bare kalt Exa blant venner.

[Pop]

13 hours ago, Medlem said:

Hvordan går egentlig krigen, nå angriper Ukrainerne på nytt med store styrker
Ukraina har startet et nytt, massivt angrep. Det betegnes som det største siden sommeroffensiven startet. Men klarer ukrainerne å kverne Putins hær i stykker?
https://www.aftenposten.no/verden/i/O82J1w/hvordan-gaar-egentlig-krigen-naa-angriper-ukrainerne-paa-nytt-med-store-styrker 

"De ukrainske tapene er urovekkende høye. Særlig tatt i betraktning hvor lite territorium som er frigjort" 

 

Jeg synes spørsmålet er betimelig. Og oppfatningen er i stor grad som forventet. Det bør også en økning i ukrainske tapstall være, dessverre. Det er noe helt annet å skulle angripe for å ta tilbake områder en okkupant har holdt i over et år. På den tiden er det nesten ingen grenser for hvor mye faenskap okkupanten har forberedt, av miner og ulike feller.

Det er store deler av den ukrainske hæren som aldri har fått trening på reelle "combined arms" operasjoner og dessverre ser vi fortsatt videoer av stridsvogner og panservogner operere alene, uten infanteristøtte og omvendt. Det kan være oppklaring- (recon) enheter, men likevel virker det som nesten en meningsløs risiko å ha ensomme vogner trillende rundt i så åpne områder.

Dessverre, det blir langt høyere tapstall av å skulle være angripende part når man vil ta tilbake land som er holdt av fi i såpass lang tid. Samtidig er min oppfatning at ukrainerne generelt tar langt mindre risikoer enn "send frem kjøttet"-policyen som russerne utrolig nok ser ut til å ha et fortsatt godt forhold til. Det å "male den russiske hæren i stykker sakte men sikkert" virker så langt å være en kurant beskrivelse.