Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[SilverShaded]

  Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (På 28.7.2023 den 13.48):

Jeg vet ikke om du har fulgt mye med på Russisk innenrikspolitikk, men det har da vært langt verre parlamentspolitikere enn ham (med akkompagnerte utspill) enn det der før.

Ekspander  

Det er så, men dette forslaget fremstår for meg som spesielt iskaldt og infamt.

[Apathy]

[Brother Ursus]

Russerne hevder det er snakk om en ukrainsk rakett, men det er i så fall neppe en Storm Shadow. Og andre raketter Ukraina har er ikke nøyaktige nok.

Dersom det var en drone, så eksploderer ikke ukrainske droner bare de treffer bakken. Kanskje om den ble skutt ned og tennsatsen skadet eller trigget av sammenstøt.

Jeg holder foreløpig døren på vidt gap for at dette er russerne som har skutt seg selv i foten igjen.

 

[Brother Ursus]

Eksplosjon i oljeraffineri i Samara, i Russland, nærmere Kazakhstan.

EDIT: Russiske medier sier en bombe ble plantet på raffineriet.

Endret 28. juli 2023 av Brother Ursus

[torbjornen]

  Snikpellik skrev (På 28.7.2023 den 12.13):

Norge gir enten veldig lite eller ingen bistand til de få landene som deltok i St. Petersburg. Det meste dreier seg om vaksinering og nødhjelp, eller norske næringslivinvesteringer og økonomiske samarbeid. Bistand er muligens det feltet det eksisterer mest myter og feiloppfatninger om, der mange virker å være av den oppfatning av at vi bare sender masse penger.

Ekspander  

Ein bør la Norge og andre land halde fram med å sende vaksiner og helsehjelp medan Russland fyller Afrika med enno meir våpen der det er nok krig og elendigheit frå før. Så får ein håpe at folket der ein gong vaknar og landa byrjar å samarbeide med dei som vil hjelpe i staden for dei som berre er ute etter å utnytte.

[torbjornen]

  Brother Ursus skrev (På 28.7.2023 den 12.46):

https://www.pewresearch.org/global/2023/07/27/chinas-approach-to-foreign-policy-gets-largely-negative-reviews-in-24-country-survey/

 

• Historisk høye negative oppfatninger av Kina i Vesten grunnet bla. folkemord, pandemi og nå støtte til Russlands krigføring i Ukraina
• Skepsisen øker også i land som India og i Latin-Amerika som tradisjonelt er mer nøytrale til blokkpolitikk
• I land som trues og utnyttes av Kina, som i Afrika og Indonesia, er skepsisen imidlertidig lav eller tom. synkende. Muligens et uttrykk for russisk og kinesisk propaganda
• I land som Canada er det antagelig heller folkemordet i Xianjiang og kidnapping og utpressing av kanadisk-kinesere og andre ting som har fått oppmerksomhet før pandemien som fører til negative oppfatninger
• Krigen i Ukraina, og muligens pandemien, har sterkt påvirket opinionen i både vest og øst- europeiske land
• Dette kan også forklare manglende investeringsvilje i Kina - mange er redde for en økonomisk kollaps der - bla. som følge av kinesisk støtte til Russland og mulige vestlige sanksjoner som var langt kraftigere enn markedet hadde sett for seg

 

 

• 

 

 

Ekspander  

Blir ikkje Kina si krigshissing rundt Taiwan nemnt med eit ord?

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

  Brother Ursus skrev (På 28.7.2023 den 14.03):

Jeg holder foreløpig døren på vidt gap for at dette er russerne som har skutt seg selv i foten igjen.

Ekspander  

Ville ikke vært første gang Russere bokstavelig talt bruker eget artilleri for å beskyte sivile bak egne linjer. De gjorde det tidligere i krigen og det ble også påvist. Men det skjedde i utbryterrepublikkene i Ukraina, det ville vært første gang det skjer inne i selve Russland.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

  SilverShaded skrev (På 28.7.2023 den 13.53):

Det er så, men dette forslaget fremstår for meg som spesielt iskaldt og infamt.

Ekspander  

Ja, det er litt utenom det vanlige på en stund, helt klart.

[torbjornen]

  AveMORphine skrev (På 28.7.2023 den 13.58):

Ekspander  

Russisk våpenlager? Eller evt. falsk flagg-operasjon frå Russland?

[torbjornen]

  Sitat

Ukraina flytter julefeiringen

Ukraina har flyttet den offisielle juledagen til 25. desember, for å bryte med Den russisk-ortodokse kirke som feirer dagen 7. januar. Loven, signert av president Volodymyr Zelenskyj, ble vedtatt fredag. Lovendringen viser den dype splittelsen mellom kirkene i Kyiv og Moskva, etter den russiske invasjonen i landet.

(AFP)

Ekspander  

 

[Simen1]

  toreae skrev (På 28.7.2023 den 13.47):

Ja. Det som er verdt å ta med er hvor mange enheter som Ukraina har satt ut av drift.  Gjetning.
Så kan man ta med hvor mange man tror ruzzerne har igjen. Mer gjetning.
Hva man trodde ruzzerne hadde 24.2.2022, og å kalle dette for 100%, og deretter fortelle at Ukraina har ødelagt x%, er bare gjetning opphøyd i andre.

Ekspander  

Vel, det er det utgangspunktet jeg har for å sjekke ståa. Har du eller noen andre her riktigere tall så tas det selvsagt i mot med åpne armer. Dette er ikke religion, det er et forsøk på å komme nærmere en en sannhet om ståa.

[torbjornen]

  Sitat

Sterke reaksjonar etter absurde VM-scener – Røste fryktar fullt kaos

Torsdag vart den ukrainske fektaren Olga Kharlan diskvalifisert for å ikkje handhelse på den russiske motstandaren sin. Fis-toppen Erik Røste åtvarar mot konsekvensane av russisk deltaking i internasjonal idrett.

Ekspander  

https://www.nrk.no/sport/sterke-reaksjonar-etter-absurde-vm-scener-_-roste-fryktar-fullt-kaos-1.16497835

[Brother Ursus]

https://www.ft.com/content/9a23b1a7-da4e-466b-99f4-9f7f369fe128

Historian Tim Snyder: ‘Our misreading of Russia is deep. Very deep’

 

 

• Russia is [Nazi] Germany. And I think that is generally productive as a comparison, but it’s also generally taboo. And the fact that it’s generally taboo has been one of our problems from the beginning.”
• People are “weirdly hesitant” to call Putin’s Russia fascist, he says. “But there are many levels on which the analogy [with Nazi Germany] holds.”
• The west’s lack of historical clarity on Russia has been a deadly mistake
• He decries our ongoing focus on “pragmatic” solutions to the conflict
• Putin’s radical ideas have been catastrophically minimised
• Putin’s ideas have been gestating for a much longer period; we were just blind to them
• Is this Putin’s war, or is this Russia’s war? Everyone who fires a missile at civilians is making a choice
• “Putin is going to die, and when he does, does that mean everything else is forgiven? All of the crimes?
• The Wagner rebellion shows Russia's true concerns, which are domestic (med andre ord er krigen i Ukraina i hovedsak en krig FOR korrupsjon og mafiaregimet til Putin og oligarkene, og imot demokrati og antikorrupsjon som er retningen Ukraina går i, derav også Russlands oppfatning om de har RETT til å styre "den russiske sfære")
• Russia is a different paradigm of power altogether, driven by “Weberian notions of charismatic leadership”
• “The elite have stolen all the money, all the laws are corrupted, and there’s almost no social mobility or possibility of change in most Russians’ lives, so foreign policy has to compensate and provide the raw material — the scenography — for governance.”

 

 

Interessant at Tim Snyder har samme lesning av situasjonen som de fleste som deltar i denne tråden ser ut til å ha.

[Brother Ursus]

  torbjornen skrev (På 28.7.2023 den 14.31):

https://www.nrk.no/sport/sterke-reaksjonar-etter-absurde-vm-scener-_-roste-fryktar-fullt-kaos-1.16497835

Ekspander  

Fyren som diskvalifiserte ukraineren er en russisk oligark.
Den russiske fekteren er en fascistisk Z-patriot.
Italias mannlige fekter tok heller ikke motstanderen i hånda, men ble ikke disket.

[Brother Ursus]

Russerne hevder nå det var en S-200 som traff Tagangora. Jeg kunne aldri tenke meg det var en Storm Shadow. Men det ville overraske om ukrainerne skjøt en såpass unøyaktig rakett på et mål i en by. Men når de ikke får ATACMS og andre ting så har de kanskje heller ikke noe valg.

...forutsatt at dette ikke er falsk flagg eller russisk løgn da. Alltid store muligheter.

[Rhabagatz]

  bojangles skrev (På 28.7.2023 den 5.40):

Liker egentlig at Ukraina flyr droner inn til Moskva, og at de holder på slik kan få russerne til å kjenne på frykten. At det blir litt utrygt for dem slik at de sover dårligere om natta. 

Ekspander  

Det er per definisjon terror, det.

[Brother Ursus]

  Rhabagatz skrev (På 28.7.2023 den 15.30):

Det er per definisjon terror, det.

Ekspander  

 

Nei, det er det ikke. Det spørs hva målet er. Ukrainernes mål er legitime militære mål. Dermed ikke terror. Kontra Russland som med overlegg forsøker å svekke Ukrainas kampvilje ved å angripe sivile.

 

Endret 28. juli 2023 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

"Russian Defense Ministry blamed Kyiv for the explosion in Taganrog, claiming that AFU fired a converted S-200 surface-to-air missile. According to Moscow, the missile was intercepted by Russian air defenses and the wreckage fell on the city of Taganrog."
 

[Rhabagatz]

  Brother Ursus skrev (På 28.7.2023 den 15.34):

 

Nei, det er det ikke. Det spørs hva målet er. Ukrainernes mål er legitime militære mål. Dermed ikke terror. Kontra Russland som med overlegg forsøker å svekke Ukrainas kampvilje ved å angripe sivile.

 

Ekspander  

Det eneste målet som ble nevnt var å skape frykt.

[Snikpellik]

  Brother Ursus skrev (På 28.7.2023 den 14.36):

Russerne hevder nå det var en S-200 som traff Tagangora. Jeg kunne aldri tenke meg det var en Storm Shadow. Men det ville overraske om ukrainerne skjøt en såpass unøyaktig rakett på et mål i en by. Men når de ikke får ATACMS og andre ting så har de kanskje heller ikke noe valg.

...forutsatt at dette ikke er falsk flagg eller russisk løgn da. Alltid store muligheter.

Ekspander  

Hvis det var en ukrainsk S-200 som russerne hevder må det ha vært som bakke-til-luft, og at russerne skjøt den ned over Taganrog. Som bakke-til-bakke har ikke S-200 såvidt meg bekjent den rekkevidden som kreves til Taganrog i det hele tatt? Mulig jeg tar feil.

Det kan også være en russisk S-200 på ville veier. Det er det mange tilfeller av både i denne krigen og i Syria.

Endret 28. juli 2023 av Snikpellik