Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[<generisk_navn>]

Windfarmer skrev (26 minutter siden):

Jeg begynner å lure på om disse trollfabrikkene til Putin er strekt overvurdert, en Pingvin fra Antarktis hadde jo skrevet bedre norsk etter et 14 dagers intensivkurs.

De gikk tom for pingviner i oktober i fjor...

Til topic: To bygg i Moskva skal være truffet av droner. 

Edit: sorry @iblazeqt, jeg så ikke din post før jeg la ut dette innlegget, derfor dobbelpost av droneangrepet i Moskva.

Endret 24. juli 2023 av <generisk_navn>

[Rhabagatz]

8 hours ago, Serpentbane said:

Når du skriver at det er åpenbart at det ikke har vært en suksess, og mange mener det samme, så skyldes dette like mye manglende kunnskap og forventninger som ikke hører hjemme i virkeligheten.

Ja, det er nok manglende kunnskaper som fikk Zelenski til å innrømme offensiven har gått "tregere enn forventet". Det er bred enighet om at vestlige tankser ikke ga overtaket man håpet på, og derfor har gått over til å forsøke å utmatte russerne, samt å be om nye våpen (mineryddere og klasebomber).

Ellers er det en lek med ord, uansett hvilke ord vi benytter, tregt, manglende suksess, mislykket osv., så er faktum at det ikke går som forventet. Men vokt deg for ønsketenkning, det gir svake analyser.

Og til slutt, dine kunnskaper om antall divisjoner partene har i reserve og som enda ikke er satt inn, det er i beste fall utdatert informasjon (om ikke det er direkte feilinformasjon). Det er nemlig militærhemmeligheter som ikke er allment tilgjengelig informasjon.

 

Endret 24. juli 2023 av Rhabagatz

[Snikpellik]

Det ene bygget som ble truffet tilhører GRUs cyberangrep-avdeling og det russiske forsvarsdepartementet ifølge Christo Grozev. Vinduene er blåst ut.

Spoiler

 

"Russian media report that a drone attacked buildings near Komsomolsky prospect 17 in Moscow; traffic down this avenue has been closed. What is interesting is that this address is just across from the headquarters of GRU's cyber offense (incl. FancyBear), among other mil. units.

At this location is also the Military University (https://vumo.mil.ru) and several top-secret GRU facilities, including the head of their illegals program. If Ukraine hit that building complex, the symbolic damage to MoD/GRU will be very significant."

Endret 24. juli 2023 av Snikpellik

[Serpentbane]

Rhabagatz skrev (2 timer siden):

Ja, det er nok manglende kunnskaper som fikk Zelenski til å innrømme offensiven har gått "tregere enn forventet". Sannheten er at vestlige tankser ikke har gitt overtaket man håpet på, og derfor har gått over til å forsøke å utmatte russerne.

Ellers er det en lek med ord, uansett hvilke ord vi benytter, tregt, manglende suksess, mislykket osv., så er faktum at det ikke går som forventet. Men vokt deg for ønsketenkning, det gir svake analyser.

Og til slutt, dine kunnskaper om antall divisjoner partene har i reserve og som enda ikke er satt inn, det er i beste fall utdatert informasjon (om ikke det er direkte feilinformasjon). Det er nemlig militærhemmeligheter som ikke er allment tilgjengelig informasjon.

 

Leste du hva jeg skrev? Jeg skrev tregere, ikke fordi jeg leker med ord, men fordi det er veldig veldig store og faktiske forskjeller i betydningen av disse ordene.

Mislykket har allerede feilet, manglende suksess er vagt og kan bety at noe har feilet eller over tid ikke har oppnådd resultater. Ingen av disse ordene er aktuelle for motoffensiven.

Ikke går som forventet? Hvem sine forventninger? Tregere betyr ikke nødvendigvis at det ikke går som forventet hva angår resultat, men at tidsskjema ikke holdes.

Jeg er overbevist om at folk så for seg at offensiven var vestlige tanks som rullet gjennom skogen med fallende trær før de spredte seg ut på slettene/åkrene og pløyde gjennom det Russiske forsvaret. Og det kunne de tildels gjort, med en annen fiende og slagmark. Eller tildels om de hadde hatt alt dette utstyret mellom august og september i fjor. Det er en luksus de ikke har. 

Jeg ønsketenker ikke. Jeg spår ikke, med mindre jeg skriver "spådom", det har jeg gjort før. Jeg sier ikke at Ukraina lykkes. Jeg sier at Ukraina enda ikke har mislyktes. Også en vesentlig forskjell.

Jeg har mange andre kilder og sporadiske kontakter enn Twitter, og om du leser gjennom noen tusen sider med poster så vil du oppdage et jeg jevnt over har vært både edruelig og treffsikker i mine analyser.

Bare for å nevne noe relativt nylig. Mange dager før den russiske legionen gikk inn i Belgorod meldte jeg her at styrker var på vei mot grensen mot Belgorod, informasjon fra kanaler som ikke dukket opp på sosiale media før det skjedde. Jeg skrev at det skjedde, men også at jeg ikke kunne tro at det ville innebære et angrep, fordi jeg ikke trodde Ukraina ville gå inn i Russland. Jokeren som manglet i min informasjon var den Russiske legionen.

Nå sist meldte jeg om ukrainsk avansement mot Robodyne og Verbove og det Russiske kilder mente var økt bruk at vestlig tungt materiell, før det et døgn senere dukket opp videoer som den Ukrainske kolonnen med Leopard 2 og Bradley +++ som ble hevdet å være fra området. Jeg kan ikke gå god for videoen, men informasjonen virker å være veldig reell, og videoen kan være en bekreftelse.

Jeg fikk for en del måneder tilbake en skog av likes på opp mot ett år gamle innlegg over noen dager, hvorpå noen her til slutt postet en kommentar om at han hadde lest gamle innlegg og vært imponert over treffsikkerhet, han brukte vel ordene "som gospel", og jeg tenker det kansje var en sammenheng.

Leser du innlegg fra i fjor når Russland hadde fremgang ut fra Popansa og inn mot tvillingbyene så vil du også se at jeg ikke driver med ønsketenking. 

Hopper du tilbake og leser fra tiden etter offensiven ble offesielt annonsert frem mot nå så vil du finne flere innlegg der jeg skriver at man ikke må forvente noe steamrolling, og at dette vil ta tid.

Og, det var altså poenget med dette nå sikkert alt for lange innlegget. At jeg ikke driver med ønsketenketenking, men skriver så objektivt som mulig basert på mange kilder, noen mer dirkete en andre, og jeg baserer mye på egen erfaring.

Men, alle, også jeg, kan og har tatt feil. Jeg var mye mer aktiv det første året enn nå, nettopp fordi det var enormt arbeid å skaffe og verifisere informasjon og å skrive "analyser" som var mest mulig riktig og samtidig relevante.

Og det er det beste vi kan gjøre.

For ja, begge parter forsøker å holde mye hemmelig. Men, det er også veldig klart at mye ikke er hemmelig. Og når man følger mange kilder (som over mer enn ett år har vist seg relativt troverdig) , ikke alle fra sosiale media, så kan man i det minste se mer eller mindre tydelige konturer av hva som foregår.

Det er imidlertid ikke hemmelig hvor mye materiell Ukraina har fått fra Vesten. Det vil si, minimum har fått. De kan naturligvis ha fått mer. Og, vi har et visst innblikk i hvilket materiell og hvilke styrker som er engasjert, eller ikke engasjert, i de pågående operasjonene.

Og, det er mye som tyder på at brorparten av den vestligdonerte offensive slagkraften i all hovedsak ikke har blitt brukt enda.

Er dette utdatert, potensielt litt. Som du også ser av mitt siste innlegg fra Russisk side om økt press mot Robotyne og Verbove så meltes det fra Russisk side en økt tilstedeværelse av tungt vestlig materiell. Dagen etter kom videoen diskutert over. Men, det er for tidlig å si om dette indikerer at Ukraina har økt trykket, og bevegd seg over i fase 3. Jeg tror ikke det.

Mange har gjort narr av bruken av disse begrepene, shaping phase, osv. og sett det som en bortforklaring. Men, dette er veldig reelle metodikker... Og det er helt klart at Dominating Activities er den delen vestlig materiell er ment å spille størst rolle, og jeg inkluderte denne fordi det er en god visualisering av prosessene, selv om lengde og form kan variere betraktelig. Lite nyttig å steamrolle disse styrkene inn i et megamassivt minefelt.

Igjen, beklager en vegg av tekst, men jeg lider åpenbart av et syndrom som gjør meg ute av stand til å forklare mye med lite. 

 

 

Endret 24. juli 2023 av Serpentbane

[<generisk_navn>]

Det kan virke som om russerne er i gang med å sette scenen for noe i Svartehavet uten at jeg klarer å spå (  ) noe om hva det skulle være.

Sitat

Russisk etterretning: Hevder å funnet sprengstoff på fartøy på vei til Russland

 Russisk etterretning hevder å ha funnet sprengstoff ombord i et fartøy på vei fra Tyrkia til den russiske byen Rostov-na-Donu.

Påstanden er ikke bekreftet av uavhengige kilder.

Mon tro om de forsøker å bygge et narrativ om at de må gjennomsøke alle handelsskip for å hindre smugling av våpen og sabotører, og at dette da blir begrunnelsen for å skulle borde eller i verste fall beskyte og senke skip som frakter korn fra Odessa.

[bjokys]

Jeg er helt enig i at det er meningsløst å kalle kontraoffensiven mislykket, all den tid vi ikke sitter på informasjon om planverk, ordrer eller OOB-er. Det vi kan se er at store deler av området er minelagt, beskyttet av skyttergraver, og at Ukraine ser ut til å forsøke etter beste evne å begrense egne tap, både av mannskap og materiell.

Det betyr ikke at de sitter og tvinner tommeltotter. Når man ser på hvordan de fokuserer på å ta ut artilleri og luftvern, er det tydelig at offensiven ikke har startet ordentlig, og at de jobber med å skape og finne svakheter i russiske linjer, for å utnytte disse best mulig.

Endret 24. juli 2023 av bjokys

[Snikpellik]

Russland har angrepet Reni, like ved grensa til Romania. De har truffet Reni Sea Trade Port som er del av havna langs Danube (Donau) som ligger bare ca. 190 meter fra Romania (!). Dette er et viktig transportknutepunkt for Ukraina, og ikke minst for ukrainsk korn.

Spoiler

 

 

Endret 24. juli 2023 av Snikpellik

[<generisk_navn>]

Snikpellik skrev (12 minutter siden):

De har truffet Reni Sea Trade Port som er del av havna langs Danube (Donau) som ligger bare ca. 190 meter fra Romania (!).

Her snakker vi i så fall om at noen har svært høy tillit til treffsikkerheten til egne våpen.

Jeg er normalt ikke i den gjengen som ivrer mest for at NATO skal ta en aktiv rolle, og jeg ser ikke med lengsel mot en krig mellom NATO og Russland. MEN; om det skulle lande så mye som én russisk bombe/missil/granat på NATO-territorium bør NATO svare hardt og kontant med et angrep på flåtebasene til den russiske Svartehavsflåten, for da snakker vi om artikkel 5.

Endret 24. juli 2023 av <generisk_navn>
rettet skirveleif

[Windfarmer]

&lt;generisk_navn&gt; skrev (5 minutter siden):

Her snakker vi i så fall om at noen har svært høy tillit til treffsikkerheten til egne våpen.

Jeg er normalt ikke i den gjengen som ivrer mest for at NATO skal ta en aktiv rolle, og jeg ser ikke med lengsel mot en krig mellom NATO og Russland. MEN; om det skulle lande så mye som én russisk bombe/missil/granat på NATO-territorium bør NATO svare hardt og kontant med et angrep på flåtebasene til den russiske Svartehavsflåten, for da snakker vi om artikkel 5.

Dette er åpenbart gjort for at Ukraina skal miste enhver mulighet til å eksportere korn ved hjelp av skip, Ukraina kunne ha benyttet lektere fra Reni og opp Donau utenfor Ukrainas grenser, men de har bl.a. Izmail igjen.

[Serpentbane]

Jeg tror en mer fordelaktig vestlig respons på en Russisk missil eller drone som treffer noe på NATO-territorier ville vært målrettede flyangrep på russiske styrker i Donbas regionen. Vi har med F-35 og B-2, og/eller kryssermissiler, kapasitet til å i løpet av kort tid påføre relativt stor skade og forvirring.

6 B-2 kan slippe nesten 500 230Kg JDAM bomber over Russiske forsvarsverker på ett enkelt tokt. En "sverm" av F-35 er en av de mest effektive plattformene for å slå ut luftvernsystemer, og kan gjennomføre målrettede angrep på Russisk materiell, og da med relativt liten risiko for seg selv.

Ett enkelt slikt angrep kan forsvares som en respons på at Russland treffer et NATO-land, og vil samtidig kunne ha god effekt på slagmarken foran en Ukrainsk styrke som leter etter et gjennombrudd.

Endret 24. juli 2023 av Serpentbane

[Brother Ursus]

190 meter fra artikkel 5

[The Very End]

Herregud, artikkel 5 er ikke noe å glede seg over, skjerp dere! En storkrig med de ødeleggelser og lidelser samt mulig eskalering er noe ingen vinner på. Og nei, jeg sier ikke at vi ikke skal bruke den, men det er ikke noe gledelig i dette.

Endret 24. juli 2023 av The Very End

[Brother Ursus]

Just now, The Very End said:

Herregud, artikkel 5 er ikke noe å glede seg over, skjerp dere! En storkrig med de ødeleggelser og lidelser samt mulig eskalering er noe ingen vinner på.

Jeg glemmer iblant at ting på internett også burde komme med sarkasmeadvarsel

[sedsberg]

2 minutes ago, The Very End said:

Herregud, artikkel 5 er ikke noe å glede seg over, skjerp dere! En storkrig med de ødeleggelser og lidelser samt mulig eskalering er noe ingen vinner på. Og nei, jeg sier ikke at vi ikke skal bruke den, men det er ikke noe gledelig i dette.

Man må sammenligne med alternativene. En langpining av Ukraina med mulig forlengelse til andre land hvis Ukraina faller.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

The Very End skrev (4 minutter siden):

Herregud, artikkel 5 er ikke noe å glede seg over, skjerp dere! En storkrig med de ødeleggelser og lidelser samt mulig eskalering er noe ingen vinner på. Og nei, jeg sier ikke at vi ikke skal bruke den, men det er ikke noe gledelig i dette.

Nja. Samme hvor mye død og ødeleggelser det hadde bragt med seg, handler det om å se lyspunktet i alt. Midt oppe i all elendigheten kan jeg med hånden på hjertet si at jeg hadde gledet meg over å se Russland omformet til et rykende krater.

[Brother Ursus]

Ukrainsk drone flyr tilsynelatende uhindret (og bråkete) over det som skal være Moskva tidligere i dag.

Dette er denne snåle "bakfram"-modellen igjen som de har jobbet med.

 

 

[trikola]

1 minute ago, Gjest slettet-ld9eg7s96q said:

Nja. Samme hvor mye død og ødeleggelser det hadde bragt med seg, handler det om å se lyspunktet i alt. Midt oppe i all elendigheten kan jeg med hånden på hjertet si at jeg hadde gledet meg over å se Russland omformet til et rykende krater.

Det er gode sjanser for at du og mange andre ikke opplever tidspunktet for å se det store krateret.

[Brother Ursus]

• Ukrainsk etterretning skal i følge Meduza ha tatt på seg ansvaret for dagens droneangrep på Moskva
• Det var tilløp til panikk i byen
• Trafikk ble stanset over store deler
• Russland kaller angrepene for "internasjonal terrorisme" 😄
• En av dronene skal ha truffet GRUs hackeroffensive gruppe inkludert "FancyBear"
• En drone ser også ut til å ha truffet forsvarsministeriet
• Et kommersielt bygg ved siden av fikk vinduer blåst ut

 

 

Endret 24. juli 2023 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

Sorry, men disse videoene denne personen lager er herlige 😄

 

 

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

trikola skrev (11 minutter siden):

Det er gode sjanser for at du og mange andre ikke opplever tidspunktet for å se det store krateret.

Det er ikke så relevant til det jeg poengterte, men ok.

Endret 24. juli 2023 av Gjest slettet-ld9eg7s96q