Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[:utakt]

Sist uke leste jeg et intervju med en økonom som mente at dette med kornavtalen ikke kom til å bli den helt store krisen for verden. 

https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/64b5897065160642deb0de0c/okonomer-mener-det-ikke-betyr-mye-om-kornavtalen-skrotes

Sitat

– Det får neppe stor betydning for kornprisene globalt sett at Russland ikke vil forlenge kornavtalen, sier matvareøkonomen Henning Otte Hansen ved Københavns Universitet.

Han sier situasjonen er langt bedre enn for et år siden.

– Det vil på kort sikt gi litt mindre tilbud av korn på verdensmarkedet og dermed en viss prisstigning. Men vi ser neppe en ny matvarekrise. Vi står et langt bedre sted enn for et år siden, sier han.

Flere land har hatt en god kornhøst, og det er mer korn i globale lagre enn i fjor. Dessuten er forsyningskjedene ikke påvirket av koronastengte havner slik som i fjor.

Han viser også til at kornprisene ofte avhengig av energiprisene, og at de har vært fallende. Og at fraktratene er lave.

– Det trekker i retning av at vi i høyden opplever et lite prisskvulp, sier Otte Hansen.

 

[Snikpellik]

:utakt skrev (10 minutter siden):

Sist uke leste jeg et intervju med en økonom som mente at dette med kornavtalen ikke kom til å bli den helt store krisen for verden. 

https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/64b5897065160642deb0de0c/okonomer-mener-det-ikke-betyr-mye-om-kornavtalen-skrotes

Jeg tror heller ikke det på kort sikt, men det er mye verre om det drar ut. Det er mange ulike meninger om dette, og andre eksperter som mener det kan utvikle seg til å bli krise for mange nasjoner, spesielt om det innføres flere eksportforbud. Dette i kombinasjon med økonomisk krise, El Nino, klimaendringene og hetebølger kan etterhvert bli ganske hårete for veldig mange mennesker.

FN og EU mener følgende:

Sitat

U.N. chief António Guterres said he “deeply” regretted Russia’s decision to terminate the initiative, which in effect ended a “lifeline” for hundreds of millions across the globe facing hunger, as well as those already struggling with spiraling food costs.

European Union foreign policy chief Josep Borrell said Thursday that Russia’s decision to pull out of the pact would imperil global food security.

https://www.cnbc.com/2023/07/20/wheat-prices-soar-as-russia-ukraine-tensions-stoke-food-crisis-fears.html
 

Sitat

Russian attacks on Ukrainian Black Sea ports could have "far-reaching impacts on global food security, in particular, in developing countries," the United Nations political affairs chief Rosemary DiCarlo told the Security Council on Friday.

https://www.voanews.com/a/pardoned-convicts-likely-to-keep-wagner-jobs-uk-says-/7190166.html

World Food Programme sier:

Sitat

WFP said more than 70 countries already had large numbers of people going hungry, many in Africa. "This is going to make our ability to feed hungry people that much more difficult," Michael Dunford the World Food Program's (WFP) Eastern Africa director said separately.

Dunford also said that there were already 80 million people in the region who were acutely food insecure. A whole range of factors including conflict, climate change, economic shocks, and of course, the "hangover from COVID" were driving that. This suspension of the initiative would just exacerbate what is already a terrible situation, he added.

https://www.dw.com/en/africas-food-security-at-risk-after-the-ukraine-grain-deal-collapse/a-66283919

[Entern]

Bugle skrev (9 timer siden):

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/l3WWKA/nytt-russisk-angrep-mot-odesa

russland har/er veldig bevisst på å angripe Odesa siden de annullerte kornavtalen.

Annulleringen er godt kjent for alle. I tillegg angriper/ødelegger de ressurser (korn og erter) og infrastruktur.

Dette fører til økte priser men også matmangel for de fattigste i verden.

Likevel ser man at disse landene fortsetter å støtte russland, på tross av dette og i tillegg til at flere vestlige land pøser på med bistand til disse landene.

Mitt verdensyn faller stadig i grus, hvor jeg mener dialog og åpenhet er veien å gå.

Samtidig forstår jeg at å handle på samme nivå som russerne bare vil ødelegge mer.

Men likevel, overstående sagt om russere, kornavtale og vestlig bistand.

Hvor er logikken?

God natt

 

 

Logikken er at de hater oss, alltid har hatet oss, alltid vil hate oss, og Russland er vår fiende, ergo støtter de Russland.

[Brother Ursus]

52 minutes ago, :utakt said:

Sist uke leste jeg et intervju med en økonom som mente at dette med kornavtalen ikke kom til å bli den helt store krisen for verden. 

https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/64b5897065160642deb0de0c/okonomer-mener-det-ikke-betyr-mye-om-kornavtalen-skrotes

 

Det blir muligens ok i år fordi verdens samlede produksjon blir større enn forventet. I Norge og Sverige ser det ut til å bli en dårlig kornhøst pga. tørkeperioder. Men globalt blir det bra.

På sikt kan det fort bli dårlige år på verdensbasis, eller stor ustabilitet, pga. klimaendringer. Vi vet ikke hvilken vei det vil slå ut summasummarum hvert år. Det kan gå frem og tilbake også.

[Mr.M]

kan man ikke frakte korn sjøveien, har de vel muligheten via jernbane til andre land/havner?

såvidt jeg kan se er jernbanenettet godt utbygd i Ukraina

https://reliefweb.int/map/ukraine/ukraine-complex-map-railways-ukraine-5-mar-2022

[Jens Kr. Kirkebø]

Mr.M skrev (4 minutter siden):

kan man ikke frakte korn sjøveien, har de vel muligheten via jernbane til andre land/havner?

såvidt jeg kan se er jernbanenettet godt utbygd i Ukraina

Sporvidden er dessverre forskjellig fra nabolandene, så det er en ganske kompleks operasjon logistikkmessig.

[Snikpellik]

Mr.M skrev (7 minutter siden):

kan man ikke frakte korn sjøveien, har de vel muligheten via jernbane til andre land/havner?

Ukraina frakter allerede korn til Romania via Danube-kanalen og det kan trolig fortsette. De frakter også over landegrensene med lastebiler og tog. Men som det nevnes over er det forskjellige sporvidder og det må lastes om. Dette øker kostnadene betraktelig.

[Rhabagatz]

48 minutes ago, Mr.M said:

kan man ikke frakte korn sjøveien, har de vel muligheten via jernbane til andre land/havner?

såvidt jeg kan se er jernbanenettet godt utbygd i Ukraina

https://reliefweb.int/map/ukraine/ukraine-complex-map-railways-ukraine-5-mar-2022

Greit å huske på at Polen og Ungarn har forbud mot import at jordbruksprodukter fra Ukrainia, også ren transprt over landet ("transit"".

Så kapasiteten over land er temmelig begrenset.

 

[Mannen med ljåen]

Såvidt jeg forstår er det bare salgsforbud, ikke forbud mot frakt gjennom landet for salg andre steder.

[Jalla21]

Når vi snakker om cluster ammo så er det en ting å bruke de mot militære mål som skyttergraver, mens Russland bruker de mot alt og alle. Her skal målet ha vært et hjelpesenter.....

Russian artillery shelled Chasiv Yar with cluster ammunition, targeted humanitarian aid center.

https://liveuamap.com/en/2023/23-july-russian-artillery-shelled-chasiv-yar-with-cluster

[Rhabagatz]

3 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Såvidt jeg forstår er det bare salgsforbud, ikke forbud mot frakt gjennom landet for salg andre steder.

Ja, sorry, jeg ser nå at de etter hvert kom til en avtale om spesielle transporter for transit. Fikk ikke med meg det, bare bråket i forkant.

 

[Brother Ursus]

1 hour ago, Mr.M said:

kan man ikke frakte korn sjøveien, har de vel muligheten via jernbane til andre land/havner?

såvidt jeg kan se er jernbanenettet godt utbygd i Ukraina

Som Jens sier er sporvidden annerledes, slik at det er vanskelig eller i det minste tids og arbeids-krevende å laste det over til europeiske jernbaner.

I tillegg skal det veldig mange tog-containere til for å ta samme volum som et skip.

Én togvogn med korn tar gjerne 80-110 tonn. Men et lasteskip tar gjerne 50.000 til 65.000 tonn.

Nå er det selvsagt mer enn én jernbanevogn per tog. Men det må altså 500-700 vogner til for å frakte det samme som et vanlig lasteskip. I tillegg til større kostnader og omlasting.

[Brother Ursus]

Det blir stadig mindre sansynelig at Kina skulle hjelpe Russland. Det kan fort bli Kina som vil trenge Vestlige økonomiske hjelpepakker gjennom IMF og andre ting. Krigen i Ukraina suger også penger ut av Kina. Vestlige selskaper tør ikke, og ønsker ikke lengre investere i land som kan finne på å gå til krig og bli sanksjonert.
 

• Den nye kinesiske silkeveien (infrastrukturprosjekter verden over) som Kina la ned over 10.000 milliarder kroner på, eller over en trillion dollar, og som EU til og med følte de måtte etterape for at ikke Kina skulle bli dominerende i tredje verden, er nå død
• Kina forsøker å samle inn så mye gjelden som mulig, uten hell, og destabiliserer noen av verdens fattigste land, som Sri Lanka og Pakistan
• Arbeidsløsheten i Kina for nyutdannede i storbyene ser nå til å ha nådd drøyt 50% mens den totale arbeidsløsheten stiger sakte men sikkert

Vi er på full fart mot en unipolar vestlig verden med et BRICS i kollaps og en fullstendig militært og økonomisk overlegen hegemon som også inkluderer Ukraina, Georgia, Japan, Sør-Korea, Australia, New Zealand og flere andre som direkte allierte.

Om ikke Vladimir Putin er CIA-agent, så må det han har gjort i denne krigen gå ned i filosofien og verdenshistorien som det fremste eksempel på hvordan mennesker ofte manifisterer sine verste frykter gjennom egen oppførsel.

[Simen1]

Rhabagatz skrev (1 time siden):

Greit å huske på at Polen og Ungarn har forbud mot import at jordbruksprodukter fra Ukrainia, også ren transprt over landet ("transit"".

Hvorfor har det vært sånn? Er det mulig å lette på midlertidig eller tenke helt på nytt?

Brother Ursus skrev (46 minutter siden):

Nå er det selvsagt mer enn én jernbanevogn per tog. Men det må altså 500-700 vogner til for å frakte det samme som et vanlig lasteskip. I tillegg til større kostnader og omlasting.

Jeg har også skjønt at kapasiteten over land er ganske begrenset, men kan ikke forstå annet enn at det er fasiliteter for lasting og lossing som er flaskehalsen.

Til sammenligning: På den enkeltsporede og relativt bratte og kronglete Ofotbanen mellom Kiruna og Narvik fraktes det 44 000 tonn malm hver dag. Hvert togsett består av to lokomotiver og 68 lastevogner med 125 tonn last hver.

Endret 23. juli 2023 av Simen1

[Rhabagatz]

16 minutes ago, Brother Ursus said:

Det blir stadig mindre sansynelig at Kina skulle hjelpe Russland. Det kan fort bli Kina som vil trenge Vestlige økonomiske hjelpepakker gjennom IMF og andre ting. Krigen i Ukraina suger også penger ut av Kina. Vestlige selskaper tør ikke, og ønsker ikke lengre investere i land som kan finne på å gå til krig og bli sanksjonert.
 

• Den nye kinesiske silkeveien (infrastrukturprosjekter verden over) som Kina la ned over 10.000 milliarder kroner på, eller over en trillion dollar, og som EU til og med følte de måtte etterape for at ikke Kina skulle bli dominerende i tredje verden, er nå død
• Kina forsøker å samle inn så mye gjelden som mulig, uten hell, og destabiliserer noen av verdens fattigste land, som Sri Lanka og Pakistan
• Arbeidsløsheten i Kina for nyutdannede i storbyene ser nå til å ha nådd drøyt 50% mens den totale arbeidsløsheten stiger sakte men sikkert

Vi er på full fart mot en unipolar vestlig verden med et BRICS i kollaps og en fullstendig militært og økonomisk overlegen hegemon som også inkluderer Ukraina, Georgia, Japan, Sør-Korea, Australia, New Zealand og flere andre som direkte allierte.

Om ikke Vladimir Putin er CIA-agent, så må det han har gjort i denne krigen gå ned i filosofien og verdenshistorien som det fremste eksempel på hvordan mennesker ofte manifisterer sine verste frykter gjennom egen oppførsel.

OT, men at landet med verdens største valutareserver (3,2 billioner dollar, altså 3200 mrd. USD eller 32 000 milliarder kroner), som går ca. 80 mrd USD overskudd i måneden, snart skal måtte be IMF om hjelp, det tror jeg er ren ønsketenkning.

 

[Jens Kr. Kirkebø]

Simen1 skrev (38 minutter siden):

Til sammenligning: På den enkeltsporede og relativt bratte og kronglete Ofotbanen mellom Kiruna og Narvik fraktes det 44 000 tonn malm hver dag. Hvert togsett består av to lokomotiver og 68 lastevogner med 125 tonn last hver.

Ofotbanen har 30 tonns akselvekt mens det vanlige ellers er 22,5 eller 25 tonn. Den er bratt ja, men så fraktes da også malmen nedover mens vognene går tomme opp igjen.

[Skjelvgråt]

Er det noen tall over hvor mange soldater Ukraina har tilgjengelig_ Florerer jo av videoer hvor dem henter folk på gata. Dette er jo ikke unaturlig i en krigssituasjon, men det er likevel alvorlig at Ukraina mister et stort antall soldater. Forhåpentligvis mister Russland enda fler.

[Mannen med ljåen]

Sitat

23. juli 2023 kl. 16:11 

Blinken: Ukraina har tatt tilbake halvparten av russisk okkupert territorium

 

USAs utenriksminister Antony Blinken sier til CNN at Ukrainas motoffensiv gjort at rundt halvparten av russisk okkupert område i Ukraina er vunnet tilbake.

– Det er fortsatt relativt tidlige dager av
motoffensiven, sier Blinken.

Han legger til motoffensiven ikke kommer til å utspille seg de neste uken eller to, og at man fortsatt må regne med flere måneder med motoffensiv.

https://www.nrk.no/nyheter/blinken_-ukraina-har-tatt-tilbake-halvparten-av-russisk-okkupert-territorium-1.16492372

[Imaginacíon]

56 minutes ago, Mannen med ljåen said:

https://www.nrk.no/nyheter/blinken_-ukraina-har-tatt-tilbake-halvparten-av-russisk-okkupert-territorium-1.16492372

Halvparten? Det høres ut som ren ønsketenkning for meg. Men kanskje det dreier seg om halvparten av det territoriet Russland har okkupert etter invasjonen.

[Serpentbane]

Quakecry skrev (1 time siden):

Er det noen tall over hvor mange soldater Ukraina har tilgjengelig_ Florerer jo av videoer hvor dem henter folk på gata. Dette er jo ikke unaturlig i en krigssituasjon, men det er likevel alvorlig at Ukraina mister et stort antall soldater. Forhåpentligvis mister Russland enda fler.

Vær klar over at mange av videoene som viser ukrainere som flykter fra mobilisering på ingen måte viser Ukrainere som flykter fra mobilisering.

Det er ikke klart nøyaktig hvor mange soldater Ukraina har, men det er helt sikkert at de har 200.000 aktive soldater, men antallet kan være en god del høyere. Vi har hørt målsetninger om både 500.000 og 1.000.000 i løpet av året, men hvorvidt det er reelt er vanskelig å si.

Det er imidlertid åpenbart at det er enklere å finne billige soldater innledningsvis, for da har man en pool av de mest ivrige. Etter hvert så er det færre å velge i naturligvis, men også en voksende andel av de som er mindre ivrige, eller som rett og slett gjør det de kan for å slippe unna. Dette er ikke uventet.

Soldatene som hentes inn nå skal gjennom trening som etter hva de skal bli kan ta uker til måneder.

Antallet som rekrutteres inn behøver altså ikke reflektere hvordan det går i offensiven, eller størrelse på tap. Ukraina må uansett ruste opp for å holde tritt med Russland.

Ukraina vil nok over tid kunne mobilisere omtrent 2 millioner soldater uten at det gir store samfunnsøkonomiske problemer.