Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Svein M]

9 av 19 missiler skutt ned i angrepet mot Odesa

Ukraine downs 9 of 19 missiles launched at Odesa - Air Force (ukrinform.net)

[Brother Ursus]

14 minutes ago, Markiii said:

Nei, Kina sier de støtter Russland, men i realiteten har de vært mer nøytrale, og til og med "backstabbet" Russland flere ganger, som gassledningen de valgte å legge utenfor Russland tross det at Putin ba Xi på sine knær, og som at Kina har kommet med erklæringer som tilsier at de ikke anerkjenner Russlands rett til å holde på okkuperte områder i Ukraina.

Så her mener vel Kina det de sier. De ønsker ikke at matprisene i hele verden skal stige, for det påvirker også dem negativt.

 

Kina har også sagt flere ganger at Ukraina må ha teritoriell integritet. Da mener de også Krim-halvøya. Som er ganske oppsiktsvekkende. Jeg får ikke inntrykk av at Kina støtter Russlands krig overhodet. Kina hadde et godt handels og teknologioverførings- forhold til Ukraina. Problemet for Kina er at de er avhengige av Russland til å oppholde europeerne i tilfelle en storkrig, og de er avhengige av Russlands strategiske atomvåpen. Kina utvikler nå nye atomvåpen selv så det er ikke utenkelig at Kina vil snu seg helt mot Russland. I øyeblikket befinner de seg i en mellomposisjon og utnytter også Russland økonomisk. Russland har også sabotert Kinas forsøk på å ta Taiwan.

 

Endret 23. juli 2023 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

Wagner-soldat som gjør narr av andre russiske soldater som stjeler toaletter

 

 

[Brother Ursus]

Nytt satellittbilde av Dnipro. Jeg tror det vil bli mulig å krysse til vinteren når det fryser over.

 

 

[Drogin]

Brother Ursus skrev (1 minutt siden):

Nytt satellittbilde av Dnipro. Jeg tror det vil bli mulig å krysse til vinteren når det fryser over.

 

 

Hvis. Det er jo forholdsvis langt sør i Ukraina, og forrige vinter var jo egentlig bare gjørme og regn. Veldig uheldig vær for Ukraina, som jeg mener er delaktig i at Russerne fikk tid til å grave seg ned. Det, og vestens sommleri

[Brother Ursus]

Just now, Drogin said:

Hvis. Det er jo forholdsvis langt sør i Ukraina, og forrige vinter var jo egentlig bare gjørme og regn. Veldig uheldig vær for Ukraina, som jeg mener er delaktig i at Russerne fikk tid til å grave seg ned. Det, og vestens sommleri

 

Temperaturen i denne delen av Dnipro er i snitt flere grader under frysepunktet i januar til mars. Faktisk litt kaldere enn Oslo. Er det en periode med litt kulde så kan det plutselig bli muligheter. Om ikke tanks, så lette kjøretøy med raketter og mitraljøser som kan rase over og kjøre inn bak fiendens linjer.

[KalleKanin]

Bugle skrev (7 timer siden):

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/l3WWKA/nytt-russisk-angrep-mot-odesa

russland har/er veldig bevisst på å angripe Odesa siden de annullerte kornavtalen.

Annulleringen er godt kjent for alle. I tillegg angriper/ødelegger de ressurser (korn og erter) og infrastruktur.

Dette fører til økte priser men også matmangel for de fattigste i verden.

Likevel ser man at disse landene fortsetter å støtte russland, på tross av dette og i tillegg til at flere vestlige land pøser på med bistand til disse landene.

Mitt verdensyn faller stadig i grus, hvor jeg mener dialog og åpenhet er veien å gå.

Samtidig forstår jeg at å handle på samme nivå som russerne bare vil ødelegge mer.

Men likevel, overstående sagt om russere, kornavtale og vestlig bistand.

Hvor er logikken?

God natt

 

 

Dialog fungerer bare mot fornuftige parter som ikke er fanatiske, og som har et tilnærmet likt verdenssyn som deg selv. 

Russland har vist seg å være langt unna dette, og det eneste språket de ser ut til å forstå er makt. (Dette gjelder også mange andre land i verden)

Vi i vesten ønsker å tro at hvis vi bare får til en "god tone" så vil vi få et fredelig samarbeid. Men mange land har en egen agenda og forakter i tillegg vesten. Og selv om tonen tilsynelatende er god, forandrer det nok ikke grunnsynet til motparten. Man har vært for naiv. Flere land benytter heller slikt samarbeid til å utnytte våre svakheter. Kina er et slikt land.

Man skal selvfølgelig alltid forsøke med dialog og samarbeid, men må alltid være åpen for at resultatet ikke blir som man ønsker. Det er her vesten har vært alt for naive, og bygget ned sitt forsvar og overlatt for mye makt til andre parter (f.eks. kontroll over viktige metaller og andre ressurser) i håp om at "nå vil alle være venner". Dette har gjort oss veldig sårbare.

Ekstremt naivt.

[Brother Ursus]

https://www.thesun.co.uk/news/23140310/putin-crony-dead-anton-cherepennikov/

Dropping like flies: Multi-millionaire Putin wiretapper Anton Cherepennikov, 40, found dead in second mysterious death in 48 hours

Anton Cherepennikov, 40, a key figure in Putin's spying operation, was discovered at the property in Moscow.
His cause of death according to Russian media was "cardiac arrest" despite there being no post-mortem.
And one of his close pals has gone public insisting that he does not believe this is the case.
Cherepennikov was seen as a sinister figure amongst the Russian elite - who have developed a habit of dropping dead.
He was the owner of most systems for wiretapping phones and storing internet traffic in Russia.
It comes after the death of billionaire oligarch Igor Kudryakov - a former government official and wealthy businessman.
And this means two high-profile figures linked to Putin's regime have been confirmed dead in just 48 hours.
Before any post-mortem, media accounts quickly stated he had died from “cardiac arrest”.
This was immediately treated with suspicion.

[Windfarmer]

Brother Ursus skrev (1 minutt siden):

https://www.thesun.co.uk/news/23140310/putin-crony-dead-anton-cherepennikov/

Dropping like flies: Multi-millionaire Putin wiretapper Anton Cherepennikov, 40, found dead in second mysterious death in 48 hours

Anton Cherepennikov, 40, a key figure in Putin's spying operation, was discovered at the property in Moscow.
His cause of death according to Russian media was "cardiac arrest" despite there being no post-mortem.
And one of his close pals has gone public insisting that he does not believe this is the case.
Cherepennikov was seen as a sinister figure amongst the Russian elite - who have developed a habit of dropping dead.
He was the owner of most systems for wiretapping phones and storing internet traffic in Russia.
It comes after the death of billionaire oligarch Igor Kudryakov - a former government official and wealthy businessman.
And this means two high-profile figures linked to Putin's regime have been confirmed dead in just 48 hours.
Before any post-mortem, media accounts quickly stated he had died from “cardiac arrest”.
This was immediately treated with suspicion.

Eller sagt på en annen måte; hjerteinfarkt har blitt de nye vinduene.

[Brother Ursus]

Just now, Windfarmer said:

Eller sagt på en annen måte; hjerteinfarkt har blitt de nye vinduene.

Det er lett å indusere medisinsk. Men også relativt lett å avsløre via toksiologiske prøver og stikkmerker. Særlig dersom personen motsetter seg. Så enten utfører man ikke obduksjon eller så bestikker/truer man sikkert obdusenten.

[Snikpellik]

Brother Ursus skrev (2 timer siden):

Det satellittbildet der gir meg frysninger, og det er ikke av den positive sorten, men på grunn av hvor katastrofalt dette er for Ukraina, for hele denne regionen i Europa, og ikke minst for store deler av verden forøvrig. Dette er en del av Russlands plan om å ødelegge Ukrainas livsgrunnlag, men også å bruke matproduksjon og global matforsyning som pressmiddel for å løfte sanksjoner og bedre egen økonomi. Det er en ondskap vi ikke har sett maken til på veldig lenge.

Ødeleggelsen av Kakhovka-demningen har utslettet vanntilførselen med 94% i Kherson, 74% i Zaporizhia og 30% i Dnipropetrovsk. Gigantiske jordbruksområder mangler nå ferskvannskilde. Konsekvensene strekker seg langt utover Ukrainas grenser, og påvirker nasjoner som er avhengige av matforsyningen deres, da spesielt korn for deres matsikkerhet.

Sprengingen av demningen må vi se i sammenheng med angrepene på ukrainske kornlagre og sivil infrastruktur i Odesa-området vi ser nå.

De tre viktigste ukrainske havnene har også i praksis blitt blokkert for frakt over de siste tre månedene. Som et resultat av nylige russiske angrep på infrastruktur i Odesa oblast har over 200.000 tonn korn blitt ødelagt i de tre nøkkelhavnene for Black Sea Grain Initiative. Odesa har også vært under konstante russiske angrep, senest i dag. Russlands forsvarsdepartement sa onsdag at de vil anse alle skip som reiser til ukrainske havner for å være potensielle transportører av militær last, og se på deres flaggland som parter i "konflikten" på ukrainsk side.

De russiske kravene er sanksjonslettelser: logistikk, frakt og forsendelse av russisk korn og gjødsel må sikres, russiske banker må kobles til SWIFT igjen og forsyninger av reservedeler til landbruksmaskiner gjenopptas. I kjernen er dette trekket fra Russland en kalkulert presstaktikk rettet mot Vesten, med den hensikt å oppnå godkjenning for Rosselkhozbanks inkludering i SWIFT, og dermed bryte med det rådende sanksjonsregimet. Å oppnå dette vil for russerne bane vei for effektiv frakt, logistikk og frakt av russiske matvarer og gjødsel, og danne en presedens for å omgå vestlige sanksjoner samt injisere sårt tiltrengt valutalikviditet i den russiske økonomien.

Russland er med andre ord klare til å utløse en global matvarekrise om de føler det er nødvendig, og spesielt land i det globale sør vil lide aller mest. Hvis Ukraina ikke kan eksportere mat vil store deler av befolkningen i de fattigste landene kastes ut i sult. I tillegg vil den globale økonomien lide. Prisene på korn vil øke og ikke alle land vil ha råd til å kjøpe landbruksprodukter, noe som betyr at prisen på mat vil øke betydelig også her i Europa.

Det kan ikke understrekes nok hvor alvorlig dette er, situasjonen må løses og det må løses uten at noen sanksjoner lettes. Ukrainske frakteskip bør få eskorte i egne og internasjonale farvann fra et tredjeland eller under FN-flagg.

Minner også om at sjefredaktør i statlige RT, Margarita Simonyan den 24. juni oppfordret Kreml til å skape en global sultkatastrofe som de da kunne bruke som utpressing internasjonalt og som våpen mot Ukraina:

 

Endret 23. juli 2023 av Snikpellik

[Simen1]

Svein M skrev (1 time siden):

Veldig gode tall på mange av disse punktene!

Windfarmer skrev (1 time siden):

Det kommer fra flere kilder at kampene på flere frontavsnitt er i ferd med å ta seg opp, og dagens russiske tapstall synes å bekrefte dette, dessverre er der nok tunge tap på den andre siden også.

Når russerne stormer fremover så kan vi nok anta at det er de som tar klart størst tap. Kanskje mer enn 10 ganger mer på russisk side enn ukrainsk i de områdene de har framgang.

[Brother Ursus]

2 minutes ago, Snikpellik said:

Det satellittbildet der gir meg frysninger, og det er ikke av den positive sorten, men på grunn av hvor katastrofalt dette er for Ukraina, for hele denne regionen i Europa, og ikke minst for store deler av verden forøvrig. Dette er en del av Russlands plan om å ødelegge Ukrainas livsgrunnlag, men også å bruke matproduksjon og global matforsyning som pressmiddel for å løfte sanksjoner og bedre egen økonomi.

Ødeleggelsen av Kakhovka-demningen har utslettet vanntilførselen med 94% i Kherson, 74% i Zaporizhia og 30% i Dnipropetrovsk. Gigantiske jordbruksområder mangler nå ferskvannskilde. Konsekvensene strekker seg langt utover Ukrainas grenser, og påvirker nasjoner som er avhengige av matforsyningen deres, da spesielt korn for deres matsikkerhet.

Sprengingen av demningen må vi se i sammenheng med angrepene på ukrainske kornlagre og sivil infrastruktur i Odesa-området vi ser nå.

De tre viktigste ukrainske havnene har også i praksis blitt blokkert for frakt over de siste tre månedene. Som et resultat av nylige russiske angrep på infrastruktur i Odesa oblast har over 200.000 tonn korn blitt ødelagt i de de tre nøkkelhavnene for Black Sea Grain Initiative). Odesa har også vært under konstante russiske angrep, senest i dag. Russlands forsvarsdepartement sa onsdag at de vil anse alle skip som reiser til ukrainske havner for å være potensielle transportører av militær last, og se på deres flaggland som parter i "konflikten" på ukrainsk side.

De russiske kravene er sanksjonslettelser: logistikk, frakt og forsendelse av russisk korn og gjødsel må sikres, russiske banker må kobles til SWIFT igjen og forsyninger av reservedeler til landbruksmaskiner gjenopptas. I kjernen er dette trekket fra Russland en kalkulert presstaktikk rettet mot Vesten, med den hensikt å oppnå godkjenning for Rosselkhozbanks inkludering i SWIFT, og dermed bryte med det rådende sanksjonsregimet. Å oppnå dette vil for russerne bane vei for effektiv frakt, logistikk og frakt av russiske matvarer og gjødsel, og danne en presedens for å omgå vestlige sanksjoner og injisere sårt tiltrengt valutalikviditet i den russiske økonomien.

Russland er med andre ord klare til å utløse en global matvarekrise om de føler det er nødvendig, og spesielt land i det globale sør vil lide aller mest. Hvis Ukraina ikke kan eksportere mat vil store deler av befolkningen i de fattigste landene kastes ut i sult. I tillegg vil den globale økonomien lide. Prisene på korn vil øke og ikke alle land vil ha råd til å kjøpe landbruksprodukter, noe som betyr at prisen på mat vil øke betydelig også her i Europa.

Det kan ikke understrekes nok hvor alvorlig dette er, situasjonen må løses og det må løses uten at noen sanksjoner lettes. Ukrainske frakteskip bør få eskorte i egne og internasjonale farvann fra et tredjeland eller under FN-flagg.

Ukraina produserer ca. 6% av verdens mateksport inkludert 30% av hveteeksport. Et slikt bortfall vil øke matvareprisene med mye mer enn 6%. Ikke minst fordi betalingsviljen for mat og basisvarer er skyhøy.

Jeg øyner et håp om at "det globale sør" og andre land som støtter Russland, blant andre verdens største matimportør Kina, kan bli frustrerte over dette.

Libanon får 80% av hveten sin fra Ukraina.
India får 76% av solsikkeoljen sin fra Ukraina.

India overlever, men kan slite med matpriser, men Libanon er jeg faktisk redd for. De har allerede stor ustabilitet både politisk og økonomisk pga. nettopp matvareinflasjon. Det er også en av grunnene til at Tyrkia tar dette ekstremt alvorlig. De er redde for nærområdet sitt.

Andre land som fort kan slite er Egypt og Etiopia - to land som allerede på randen av krig over demningen i Nilen.

 

 

 

[Windfarmer]

Brother Ursus skrev (4 minutter siden):

Det er lett å indusere medisinsk. Men også relativt lett å avsløre via toksiologiske prøver og stikkmerker. Særlig dersom personen motsetter seg. Så enten utfører man ikke obduksjon eller så bestikker/truer man sikkert obdusenten.

Det er slik det foregår i Russland, dersom FSB har behov for en dødsattest der det står død som følge av hjerteinfarkt, så får det det, og de har "1000" ulike måter å oppnå det på. Husk at dette er et regime som er så FUBAR at de fortsetter å hevde at massakren i Bucha ikke fant sted, og hvis den fant sted så var det ukrainerne som gjorde det, og hvis der finnes satellittbilder av russiske styrker inne i Bucha de dagene denne massakren fant sted, så er det ukrainere som har bestukket russiske soldater til å låne ut uniformene og militærkjøretøyene sine. Og hvis den fant sted mens russiske soldater var inne i byen så fant den ikke sted likevel fordi ukrainerne smuglet inn allerede døde mennesker bak russernes rygg, og plasserte de i ut i gatene.  

[Brother Ursus]

1 minute ago, Windfarmer said:

Det er slik det foregår i Russland, dersom FSB har behov for en dødsattest der det står død som følge av hjerteinfarkt, så får det det, og de har "1000" ulike måter å oppnå det på. Husk at dette er et regime som er så FUBAR at de fortsetter å hevde at massakren i Bucha ikke fant sted, og hvis den fant sted så var det ukrainerne som gjorde det, og hvis der finnes satellittbilder av russiske styrker inne i Bucha de dagene denne massakren fant sted, så er det ukrainere som har bestukket russiske soldater til å låne ut uniformene og militærkjøretøyene sine. Og hvis den fant sted mens russiske soldater var inne i byen så fant den ikke sted likevel fordi ukrainerne smuglet inn allerede døde mennesker bak russernes rygg, og plasserte de i ut i gatene.  

Russisk/sovjetisk/kinesisk/kommunistisk logikk. Burde oversettes til flowchart for referanse.

[Simen1]

Bugle skrev (8 timer siden):

Mitt verdensyn faller stadig i grus, hvor jeg mener dialog og åpenhet er veien å gå.

Samtidig forstår jeg at å handle på samme nivå som russerne bare vil ødelegge mer.

Dialog og åpenhet har brutt sammen for lenge lenge siden i denne krigen. Det brøt sammen for ca 9 år siden. Det er jo litt utrolig om du har tenkt at dialog og åpenhet er veien å gå helt fram til nå nylig. Det kan jo indikere at du henter informasjon og holdninger fra noe dårlig vektede kilder og miljøer.

Det er neppe noen her som vil at Ukraina skal synke like lavt som russerne. Invadering av fredelige landsbyer, massevoldtekter, massedrap, kulturutslettelse, uhyrlige pressmidler og terror. Ukrainerne vil bare leve i fred på sitt eget territorium uten å bli plaget.

 

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Bugle skrev (8 timer siden):

Likevel ser man at disse landene fortsetter å støtte russland, på tross av dette og i tillegg til at flere vestlige land pøser på med bistand til disse landene.

@Simen1 Det var dialog og åpenhet med "disse" landene jeg tenkte på når jeg skrev innlegget.

Altså, hvor man har en dialog og åpenhet som gjør det umulig å legge skylden andre enn russland for matmangel disse landene vil oppleve.

Ser at innlegget kunne vært bedre formulert.

[Simen1]

Snikpellik skrev (31 minutter siden):

Russlands forsvarsdepartement sa onsdag at de vil anse alle skip som reiser til ukrainske havner for å være potensielle transportører av militær last, og se på deres flaggland som parter i "konflikten" på ukrainsk side.

Betyr det at Russland anser dette som en krigserklæring mot en hel haug med land i verden? I så fall er det jo ganske oppsiktsvekkende at de tror de har ressurser til det, eller at de tror de vil komme godt ut av det. Jeg håper inderlig det betyr umiddelbar og total utslettelse av svartehavsflåten, utført mest mulig samkjørt av alle berørte land (flaggbærere og land som eier last). I tillegg bør vel russiske skip, spesielt militære overalt ellers i verden føle seg utrygge utenfor anerkjente russiske farvann etter at de har erklært denne krigen. Militære skip i en erklært krig er vel fritt frem å senke?

Endret 23. juli 2023 av Simen1

[Snikpellik]

Simen1 skrev (10 minutter siden):

Betyr det at Russland anser dette som en krigserklæring mot en hel haug med land i verden? I så fall er det jo ganske oppsiktsvekkende at de tror de har ressurser til det, eller at de tror de vil komme godt ut av det. Jeg håper inderlig det betyr umiddelbar og total utslettelse av svartehavsflåten, utført mest mulig samkjørt av alle berørte land (flaggbærere og land som eier last)

Det er nok som det pleier - en trussel og pressmiddel. Hypotetisk, dersom for eksempel tyrkiske skip skulle ende med å eskortere ukrainske skip i deres og internasjonale farvann så tviler jeg veldig sterkt på at Russland vil angripe. De er livredde for å havne i militær konflikt med andre land og spesielt NATO-land. De vet at et angrep på NATO vil føre til utslettelse av Svartehavsflåten.

Vi har til og med et slags presedens for dette fra 2015 da et tyrkisk F-16 skjøt ned et russisk Su-25 som fløy i grenseområdene mellom Syria og Tyrkia, etter at det fløy flere kilometer inn i tyrkisk luftrom og ignorerte 10 advarsler. Reaksjonen fra Russland var da ingenting militært, bare sanksjoner.

Endret 23. juli 2023 av Snikpellik

[Simen1]

Brother Ursus skrev (22 minutter siden):

Ukraina produserer ca. 6% av verdens mateksport inkludert 30% av hveteeksport. Et slikt bortfall vil øke matvareprisene med mye mer enn 6%. Ikke minst fordi betalingsviljen for mat og basisvarer er skyhøy.

Det tror nok Russland også, verdens nest største eksportør av de samme varene. De tror nok at pengene kommer til å renne inn.