Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

3 minutes ago, <generisk_navn> said:

Hele idéen om å skulle marsjere mot Moskva er imbesil, og det har ingen som helst ting med Russlands atomvåpen å gjøre!

I stedet for gjenta meg selv ved å argumentere som jeg gjorde i går velger jeg i dag å snu litt på flisa. Jeg håper du kan svare på disse spørsmålene:

• Hvor bred korridor trenger UA å ha for å avansere mot Moskva?
  Husk da at korridoren må være bred nok til at forsyninger og transportruter må sikres mot artilleriangrep fra flankene. I tillegg må korridoren sikres med luftvern slik at det russiske flyvåpenet ikke kan bombe disse åpenbare målene.
• Hvordan skal UA kunne sikre seg tilstrekkelig luftvern i denne korridoren?
  Det er allerede vanskelig å få på plass nok luftvern i Ukraina selv om bla. Kongsberg produserer for fullt. Rakettene er gjerne ikke like vanskelige å få fatt i, men radarer og ildledningssystemene er knapphetsressurser i dagens nedrustede industribilde.
• Hvor mange soldater skal UA bruke på denne offensiven og samtidig ha nok igjen til å demme opp for dødslengtende russiske infanterister på egen jord? Det samme spørsmålet kan stilles om artillerisystemer, lett og tungt panser, flystøtte og sikkert en del annet.
• Hvordan tror du den jevne ukrainer i de okkuperte områdene reagerer på at UA prioriterer å invadere Russland fremfor å fortsette å presse russiske okkupanter ut av Ukraina og frigjøre egne landsmenn?
• Hvordan tror du den jevne russer vil reagere når det er endelig og uten tvil bevist at ukrainske styrker invaderer Russland, tror du de fortsatt hevder å ikke kunne så mye om "politikk & sånn", eller tar de i mot den generelle mobiliseringsordren med entusiasme. Jeg heller mot det siste.
  Husk at Sovjetunionen var temmelig plaget og forpint av Stalins utrenskninger og etniske utryddelseskampanjer da Nazi-Tyskland med sine allierte Finland, Ungarn, Slovakia, Bulgaria, Romania og Italia invaderte den 21. juni 1941. Allikevel klarte Sovjetunionen etter Stalins nøling i begynnelsen av krigen å mobilisere milioner av entusiastiske og endog fanatiske soldater til kamp mot nazistene.

Du kjenner sikkert til den romerske senatoren Cato den eldre som avsluttet sine innlegg i senatet med ordene "Ceterum censeo Carthaginem esse delendam". Dog er det ikke fritt for at selv om Catos ønske til slutt gikk i oppfyllelse så er ikke det en garanti for at det samme vil skje i denne krigen. Heldigvis...  

 

 

• Hvor raskt klarer ikkeeksisterende russiske forsvarsenheter å mobilisere en realistisk forsvarslinje utenfor byen?
• Hvor raskt klarer Russland å trekke styrkene sine ut av Ukraina, for å omdeployere dem sør for Moskva? Strekningen er vesentlig lengre
• Det er ingen som har luftherredømme verken i Ukraina eller i Russland. Wagner skjøt ned 6 helikoptre og et fly med noen få mobile enheter og Manpads
• 2000 Wagner-soldater fikk hele Moskva til å flykte til Sankt Petersburg. Et par hundre russiske frihetskjempere tok nesten Belgorod. Hvor mange tusen ukrainere trenger man for å skape kaos og panikk i Russland og få Russland til å trekke store deler av sine styrker ut av Sør-Ukraina?
• Hvordan reagerte den jevne polakk på at polske styrker fortsatte krigen fra andre europeiske land, som f.eks Storbritannia?
• Den jevne russer er en apolitisk sosiopat og vil ikke verve seg som kanonfodder. Og skulle de gjøre det så finnes det ikke våpen å gi dem

 

Vi står i en situasjon der vi har Russland i sjakk, men ikke tør å gjøre ferdig spillet.

[Windfarmer]

Mannen med ljåen skrev (11 minutter siden):

Klipp fra The Simpsons der Sovjetunionen gjenoppstår.
Interessant om de fikk rett. Lurer på om de vil ta i bruk navnet også.

I så fall bekreftes den spådommen som ble fremsatt i denne artikkelen fra 19. juni.

We cannot but repeat. Russia is bound to reproduce late Soviet Union economy (theins.ru)

[jahooo]

Brother Ursus skrev (58 minutter siden):

Slutt å falle for bløffen. Atomvåpen fungerer bare til skremsel. Og akkurat nå funker det. Det er Russlands beste våpen mot Ukraina. Å skremme både dem og særlig oss fra å gjøre hva som er nødvendig for å vinne krigen.

Sånn for å diskutere det hypotetiske. Hva skal Ukraina gjøre etter at de har okkupert Moskva? Du tror russere vil vende seg til dem og at de kan sette inn en ukrainsk vennlig president? Jeg er enig i at vi kan og bør gjøre mer for å hjelpe Ukraina men din plan er mer naiv enn Russlands angrep på Ukraina. Det er jo åpenbart at de tenkte i samme baner som du gjør når de angrep Ukraina.

[Brother Ursus]

37 minutes ago, jahooo said:

Sånn for å diskutere det hypotetiske. Hva skal Ukraina gjøre etter at de har okkupert Moskva? Du tror russere vil vende seg til dem og at de kan sette inn en ukrainsk vennlig president? Jeg er enig i at vi kan og bør gjøre mer for å hjelpe Ukraina men din plan er mer naiv enn Russlands angrep på Ukraina. Det er jo åpenbart at de tenkte i samme baner som du gjør når de angrep Ukraina.

 

Ingenting. Det vil ikke være nødvendig å angripe selve Moskva. Russland vil kollapse før ukrainerne kommer frem.

[minim]

Brother Ursus skrev (16 minutter siden):

 

Ingenting. Det vil ikke være nødvendig å angripe selve Moskva. Russland vil kollapse før ukrainerne kommer frem.

🤣

[<generisk_navn>]

Brother Ursus skrev (11 minutter siden):

 

Ingenting. Det vil ikke være nødvendig å angripe selve Moskva. Russland vil kollapse før ukrainerne kommer frem.

Det er slett ikke utenkelig, men å gamble på det er som å gamble på at "den slangen biter sikkert tørt en gang til, jeg terger'n litt med fingern, sånn!"

Assa...det kan være den biter tørt en gang til, men det er ikke et veddemål jeg ville ha tatt.

Saken er den at en invasjon vil kunne fungere som den katalysatoren Valdemar mangler, og dermed samler russerne seg rundt sin leder og mobiliserer mot fienden. Som nevnt mange ganger tidligere, å skulle kjempe mot motiverte russere på deres egen jord er en helt annen øvelse enn å skulle kjempe mot demotiverte russere som ikke skjønner hvorfor de må krige.

Og til den som nevnte at Napoleon ikke greide å innta Moskva. Det greide han faktisk, men byen var tom for mat, og russerne hadde satt fyr på byen i tillegg. Dermed fikk han ikke de forsyninger han så sårt trengte til troppene sine. Gamle dagers felttog baserte seg i stor grad på plyndring for å fø troppene, og da russerne brukte brent jords taktikk gikk franskmennene tomme for mat. I tillegg var de dårlig forberedte på den harde vinteren, dermed måtte Napoleon slå retrett.

Men altså; Napoleon inntok Moskva, og fant den tom og verdiløs.

[Snikpellik]

Bilder fra etter det russiske angrepet på kornterminalene på havna i Odesa og Chornomorsk.

Et målrettet angrep mot verdens matforsyning. Internasjonale og ukrainske selskaper og transportører som Kernel, Viterra, CMA og CGM Group ble rammet.

Dette er statlig terror.

Mer:

Spoiler

 

Endret 19. juli 2023 av Snikpellik

[Windfarmer]

Mannen med ljåen skrev (1 time siden):

Klipp fra The Simpsons der Sovjetunionen gjenoppstår.
Interessant om de fikk rett. Lurer på om de vil ta i bruk navnet også.

Putins de facto ekspropriasjon av Carlsberg og Danone er bare en bekreftelse av den artikkelen jeg limte inn ovenfor. Og Carlsbergkuppet er ikke en ekspropriasjon i noen av begrepets betydninger, det er er et tyveri der konsernledelsen i ettertid blir fortalt at "nå har vi tatt over."

Carlsbergkuppet: – Helt drøyt - VG

Jeg vil ikke utelukke at årsaken til at verdens største oljeserviceselskap Schlumberger, eller SLB som det heter nå, for to dager siden uten forvarsel bestemte seg for å avvikle all virksomhet i Russland. De har muligens hørt noen rykter og fryktet at russerne skulle stikke av med alle de hemmeligheter kun Schlumberger besitter, og som vil ha stor betydning for å holde russisk olje og gassindustri i gang. Nå bare spekulerer jeg, men jeg vil tro at det har blitt tent store bokbål der Schlumberger har brent alt av manualer, tegninger og tekniske beskrivelser i frykt for at Putin skulle kjøre samme stuntet mot Schlumberger som mot Carlsberg for så å gi materialet over til kineserne eller iranerne slik at de kunne reverseengeniere teknologien og begynne å selge det som sin egen. Beslutningen fra Schlumberger kom helt uannonsert som lyn fra klar himmel.

Overfor russiske selskaper har tilsvarende pågått i lang tid:

Et annet offer var Gazprom. Under budsjettlovbehandlingen i høst kan russiske myndigheter ha antatt at Europa ville kapitulere for Russlands krav og betale de fastsatte gassprisene. Men i realiteten ser selskapet seg nå forpliktet til å betale ytterligere 50 milliarder rubler per måned til budsjettet fra januar 2023 til desember 2025, alt mens de er vitne til en drastisk nedgang i gasseksporten til et enestående lavt nivå.

Regjeringens oppmerksomhet utvidet seg også til det bredere næringslivet. I februar, da budsjettunderskuddet raskt økte, foreslo finansminister Anton Siluanov at store selskaper skulle vurdere å gjøre en frivillig engangsbetaling til budsjettet, fra 250 til 300 milliarder rubler. På spørsmål om konsekvensene for de som ikke vil bidra, understreket Dmitry Peskov det avgjørende aspektet ved frivillighet i den foreslåtte avgiften.

I løpet av få uker økte imidlertid det foreslåtte beløpet til 300 milliarder rubler, og ideen om frivillighet forsvant. Alexander Shokhin, lederen av den russiske union av industrimenn og entreprenører, oppfordret til rask etablering av forskrifter som styrer betalingsordningen:

«Vi startet i utgangspunktet med 200 milliarder rubler (2,4 milliarder dollar), og etter hvert som tiden går, vokser finansdepartementets appetitt – 250 milliarder (3 milliarder dollar), 300 milliarder (3,6 milliarder dollar). Vi tror at hver måned med overveielse vil resultere i et ekstra bidrag på 50 til 100 milliarder rubler (0,6-1,2 milliarder dollar).»

Følgelig ble avgiften formalisert basert på en prosentandel av overfortjenesten generert av bedrifter mellom 2021 og 2022 sammenlignet med tallene fra 2018 og 2019. Dette betalingskravet vil gjelde for bedrifter med overskudd på over én milliard rubler i løpet av den angitte perioden, med unntak av de som er involvert i energiproduksjon, oljeraffinering og flytende naturgass.

Det gis altså lover med tilbakevirkende kraft der selskaper skal betale en ekstraskatt basert på det de har tjent i tidligere år. Dette har ingenting med markedsøkonomi å gjøre, men er en form for statlig planøkonomi der protester blir møtt med fall ut av vinduer.

Av dette kan en i hvert fall konkludere med at vestlige selskaper ikke vil reetablere seg i Russland så lenge dette regimet sitter, og det er sikkert mange av de selskaper som fortsatt holder ut som nå sitter og teller på knappene og lurer på hva de skal gjøre. De selskaper som aktivt deltar i korrupsjonen og betaler beskyttelsespenger til regimet får sikkert fortsette litt lenger, men dette er penger de i praksis må betale, ellers går det med dere som det gikk med Carlsberg.

[Dragavon]

Sitat

 

Dalhaug forklarer at operasjonen mot militærbasen ikke bare er militærstrategisk godt, men at det også sender et signal og budskap til russiske sivile.

- De som er der på ferie, rømmer nå. Putin har lagt vekt på at man skal leke normalitet og at man kan dra på ferie til Krim. Turismen har gått ned de siste åra, men dette er nok et eksempel på at det skjer noe som ikke lenger er mulig å skjule for den russiske befolkningen, sier Dalhaug.

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/kommer-til-a-skape-panikk/79911126

[Mr.M]

Mannen med ljåen skrev (2 timer siden):

Putin drar ikke til Johannesburg ifølge RT.

med tanke på at han ikke er spesielt høyt elsket her i verden og det vet han sjøl antagelig, så frister kanskje ikke 11 timer oppe i lufta hvor alt kan skje.. 

[Brother Ursus]

Jeg tipper russiske, kinesiske og iranske botter allerede spinner dette i "det globale sør", som at NATO baser og NATO våpen var lagret i kornsiloene eller noe slikt og at Russland derfor ikke hadde noe annet valg.

Ved å angripe havneinfrastrukturen i Ukraina så håper nok russerne å unngå konfrontasjon med den tyrkiske marinen.

[Dragavon]

Mr.M skrev (1 minutt siden):

med tanke på at han ikke er spesielt høyt elsket her i verden og det vet han sjøl antagelig, så frister kanskje ikke 11 timer oppe i lufta hvor alt kan skje.. 

Nja.

Trur ikkje det hadde skjedd noko eksternt, men med tanke på ulykkestatistikken til russiske fly dei siste månadane så er det sikkert best å være forsiktig 😇

[Mr.M]

det heter ikke russisk rulett for ingenting 

[Brother Ursus]

20 minutes ago, &lt;generisk_navn&gt; said:

Det er slett ikke utenkelig, men å gamble på det er som å gamble på at "den slangen biter sikkert tørt en gang til, jeg terger'n litt med fingern, sånn!"

 

Det er klart det ville være gambling, og det kunne gå galt, men det kan det på andre måter også, og kanskje er vi ikke helt "der" ennå, men det er håpløst at Vesten fremdeles toer denne linjen hvor Ukraina ikke skal bruke vestlige våpen i Russland, ikke vil gi dem langtrekkende våpen, og man fremdeles er med på å peddle rusbotters egen atomvåpen og eskalerings- propaganda. Jeg tror heller ikke at det ville motivere russere på noen som helst måte som kunne føre til noen endring i krigen. Tusen ganger null er fortsatt null, liksom.

[Penny]

10 minutes ago, Windfarmer said:

Jeg vil ikke utelukke at årsaken til at verdens største oljeserviceselskap Schlumberger, eller SLB som det heter nå, for to dager siden uten forvarsel bestemte seg for å avvikle all virksomhet i Russland. De har muligens hørt noen rykter og fryktet at russerne skulle stikke av med alle de hemmeligheter kun Schlumberger besitter, og som vil ha stor betydning for å holde russisk olje og gassindustri i gang. Nå bare spekulerer jeg, men jeg vil tro at det har blitt tent store bokbål der Schlumberger har brent alt av manualer, tegninger og tekniske beskrivelser i frykt for at Putin skulle kjøre samme stuntet mot Schlumberger som mot Carlsberg for så å gi materialet over til kineserne eller iranerne slik at de kunne reverseengeniere teknologien og begynne å selge det som sin egen. Beslutningen fra Schlumberger kom helt uannonsert som lyn fra klar himmel.

En bekjent som jobber med denslags fortalte for lenge siden to relevante ting:

- At SKF, som gjennom sin fabrikk i Russland var den dominerende leverandøren av kulelager/rullelager til russisk jernbane, hadde beordret alle sine svenske utsendte til å reise hjem. Så snart sistemann var i trygghet hadde de fra Sverige fjernslettet ikke bare alle tegninger/"oppskrifter" på hvordan lagrene skal produseres, men også selve kalibreringsdataene for maskinene som inngår i produksjonen. Dermed nytter det ikke å laste inn nye tegninger og sette i gang igjen under russisk ledelse, maskinene er i praksis fullstendig ubrukelige frem til maskinleverandørene (som alle er vestlige) sender teknikere til å kalibrere dem inn på ny.

- At hans arbeidsgiver hadde fått oppdrag fra en eller flere kunder som hadde hørt om SKF-saken om å forberede systemer som tar ting ett steg videre: Fabrikkene deres skulle prepareres slik at man ikke engang trenger å sende inn en slettekommando, siden denne vil kunne feile dersom myndighetene har "kappet ledningen" for å forhindre fjernsletting. Istedenfor en slik kommando om fjernsletting skulle fabrikkene prepareres slik at de jevnlig prøver å kontakte HQ i vesten, og hvis de ikke får korrekt svar innen en viss tid skal grundig sletting settes i gang automatisk. Dette systemet skal dessuten være så integrert i "alt" at det knapt er mulig å drive produksjon på maskinene uten at også slettesystemet er klar til innsats. Så om myndighetene slår av nettet ut mot verden sletter fabrikken seg selv, og om myndighetene slår av strømmen i fabrikken kjører ikke maskinene da heller.

[torbjornen]

Windfarmer skrev (5 timer siden):

Festen fortsetter:

 

Kan det vere mogeleg for Ukraina å ramme stadene Shaheed-dronene opererer frå, og på den måten gjere Odessa og andre byar i Ukraina tryggare?

[oddeh]

Putin skal delta på BRICS-møtet via video i frykt for ICC. Flaut!
https://www.rt.com/russia/579966-peskov-putin-brics-summit/

[Windfarmer]

torbjornen skrev (45 minutter siden):

Kan det vere mogeleg for Ukraina å ramme stadene Shaheed-dronene opererer frå, og på den måten gjere Odessa og andre byar i Ukraina tryggare?

Er ikke disse utskytningsplassene lette å flytte på?

[Simen1]

Snikpellik skrev (3 timer siden):

Bilder fra etter det russiske angrepet på kornterminalene på havna i Odesa og Chornomorsk.

Et målrettet angrep mot verdens matforsyning.

Dette er ikke bare et angrep på Ukraina, men et bredt angrep på det internasjonale samfunnet, inkludert NATO. Spørsmålet er hvorvidt dette angrepet kan utløse artikkel 5 og i så fall hvilket forsvar som står i stil til trusselen. Jeg vil påstå det spøker stadig mer for svartehavsflåtens framtid. Verden kan bare ikke la tungt bevæpnede terrorister herje i dette havet når det får så store konsekvenser for verdens matsikkerhet og truer millioner med sultedøden. Dette begynner det å lukte Libya-intervensjon av.

[Windfarmer]

Simen1 skrev (9 minutter siden):

Dette er ikke bare et angrep på Ukraina, men et bredt angrep på det internasjonale samfunnet, inkludert NATO. Spørsmålet er hvorvidt dette angrepet kan utløse artikkel 5 og i så fall hvilket forsvar som står i stil til trusselen. Jeg vil påstå det spøker stadig mer for svartehavsflåtens framtid. Verden kan bare ikke la tungt bevæpnede terrorister herje i dette havet når det får så store konsekvenser for verdens matsikkerhet og truer millioner med sultedøden. Dette begynner det å lukte Libya-intervensjon av.

Det russiske forsvarsdepartementet har nå erklært at alle skip på vei mot ukrainske havner anses som militære skip, dette vil i gjelde fra i morgen kl. 24.00.

Kreml med nye trusler: – Alle fartøy i retning ukrainske havner anses som militære skip (msn.com)