Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Uderzo]

lada1 skrev (10 timer siden):

Hvem skulle føre Russland sin krig dersom Putin satt i arrest (i Afrika)?

Hvordan skulle Russland i det hele tatt føre en krig mot Sør-Afrika, om Putin blir arrestert, som de truer med, er et annet spørsmål.
Dette er bare tomme trusler, på kort sikt ihvertfall, så lenge Russland er i Ukraina, så er det ingen grunn for Sør-Afrika å frykte krig ved å følge ordren til ICC. De har ikke kapasitet til å føre nok en krig. Men de kan sikkert sende noen Wagner soldater til å gjøre noe faenskap. Men Putin har nå gjort det klart at Wagner finansieres og blir støttet av den russiske stat, så Wagner kan ikke lenger operere i skyggene lenger mens de sørger for å ivareta Kreml sine interesser lenger, hvertfall ikke på samme måte.

[Serpentbane]

Brother Ursus skrev (3 timer siden):

https://twitter.com/NatalkaKyiv/status/1680971467993890817

 

 

 

 

Igor Girkin er mange ting, inkludert krigsforbryter og terrorist, men han har vel ganske ofte hatt rett om krigen.

Nå tror han Russland og Tyrkia vil havne i direkte konflikt. Og det kan skje på flere måter.

Definisjonsspørsmål hvorvidt han har hatt rett, men han har i det minste ikke malt et glansbilde av hva som skjer, i det minste ikke i senere tid.

Hva gjelder spådommen så tror jeg ikke vi ser en Tyrkisk operasjon mot Russland. Ikke med mindre Russland skyter først.

Han snakker naturligvis om at Tyrkia skulle fremprovosere en slik krig, og taler således også Kremlins sak all den tid potensialet for en konflikt knyttet til kornavtalen eksisterer. Nå har de allerede skylt på Tyrkia for dette, og dette vil av mange spises rått hjemme. 

Det sagt, jeg blir overrasket om Russland tørr teste Tyrkia. Kanskje nettopp pga. potensialet for at situasjonen løper ut av kontroll, og for at det vil kunne bli sett på som et angrep på alliansen.

Skyter Russland på Tyrkiske skip, vil det bli en respons som i beste fall, for Russland, vil være symmetrisk. Men, selv med en usymetrisk respons er det langt fra at et skip treffes til det er krig mellom Tyrkia og Russland i Syria osv. 

Endret 19. juli 2023 av Serpentbane

[Simen1]

Jarmo skrev (38 minutter siden):

Putler er tørstig: https://borsen.dagbladet.no/nyheter/carlsberg-kuppet-etter-putin-ordre/79911187

Jeg er ikke veldig lei meg for at vestlige selskaper som fortsatt driver business i Russland, etter alle sanksjoner og boikotter, får svi litt. Mendolez neste!

[Snikpellik]

lada1 skrev (10 timer siden):

Hvem skulle føre Russland sin krig dersom Putin satt i arrest (i Afrika)?

Det blir bare et hypotetisk spørsmål, da disse truslene fra Russland om krig hovedsaklig er ment for å skremme. Dessuten er det lite som tyder på at Sør-Afrika ville fulgt ICCs arrestordre uansett. Problemet til Sør-Afrika er at de har viktige samarbeid med Russland og de andre BRICS-landene, så om de skulle arrestert Putin ville det fått store konsekvenser for dem. Men det er klart det er et problem at et medlemsland av ICC kneler for bøllete krigstrusler.

Endret 19. juli 2023 av Snikpellik

[Simen1]

Uderzo skrev (16 minutter siden):

Hvordan skulle Russland i det hele tatt føre en krig mot Sør-Afrika, om Putin blir arrestert, som de truer med, er et annet spørsmål.
Dette er bare tomme trusler, på kort sikt ihvertfall, så lenge Russland er i Ukraina, så er det ingen grunn for Sør-Afrika å frykte krig ved å følge ordren til ICC. De har ikke kapasitet til å føre nok en krig. Men de kan sikkert sende noen Wagner soldater til å gjøre noe faenskap. Men Putin har nå gjort det klart at Wagner finansieres og blir støttet av den russiske stat, så Wagner kan ikke lenger operere i skyggene lenger mens de sørger for å ivareta Kreml sine interesser lenger, hvertfall ikke på samme måte.

.. vel, åpenbart ikke med bakkestyrker i hvert fall. Men Russland har en del langtrekkende fly og skip som kan terrorisere landet. Med tanke på vestlige allierte og luftvern så er det kål åpent via midtøsten og Indiahavet.

Edit: Jeg tror heller ikke Sør-Afrika tør eller vil arrestere Putin. Derimot er dette en god anledning for Putin til å vise hvilken mafiaboss-respekt han har i andre land.

Endret 19. juli 2023 av Simen1

[Serpentbane]

Uderzo skrev (11 minutter siden):

Hvordan skulle Russland i det hele tatt føre en krig mot Sør-Afrika, om Putin blir arrestert, som de truer med, er et annet spørsmål.
Dette er bare tomme trusler, på kort sikt ihvertfall, så lenge Russland er i Ukraina, så er det ingen grunn for Sør-Afrika å frykte krig ved å følge ordren til ICC. De har ikke kapasitet til å føre nok en krig. Men de kan sikkert sende noen Wagner soldater til å gjøre noe faenskap. Men Putin har nå gjort det klart at Wagner finansieres og blir støttet av den russiske stat, så Wagner kan ikke lenger operere i skyggene lenger mens de sørger for å ivareta Kreml sine interesser lenger, hvertfall ikke på samme måte.

Ja og nei. Russland vil ikke kunne føre en invasjonskrig, men de er mer enn kapable nok til å føre krig. Særlig med flåten deres som i svært liten grad er involvert i krigen mot Ukraina. De vil kunne påføre Sør-Afrika mye skade.

Teoretisk sett vil de også kunne bruke sine taktiske bombefly og flyvåpenet, men der kreves mye støtte/godkjenning fra andre land, og det vil bety at trykket lettes betraktelig i Ukraina. 

Men, vil verdenssamfunnet bare se på at dette skjer? Neppe. Og det vil brenne mengder av broer. 

Endret 19. juli 2023 av Serpentbane

[Uderzo]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

Det blir bare et hypotetisk spørsmål, da disse truslene fra Russland om krig hovedsaklig er ment for å skremme. Dessuten er det lite som tyder på at Sør-Afrika ville fulgt ICCs arrestordre uansett. Problemet til Sør-Afrika er at de har viktige samarbeid med Russland og de andre BRICS-landene, så om de skulle arrestert Putin ville det fått store konsekvenser for dem. Men det er klart det er et problem at et medlemsland av ICC kneler for bøllete krigstrusler.

Ja, korrupte Sør-Afrika allierer seg med land som Russland og Kina, så dette kommer aldri til å skje uansett.

[Uderzo]

Serpentbane skrev (1 minutt siden):

Ja og nei. Russland vil ikke kunne føre en invasjonskrig, men de er mer enn kapable nok til å føre krig. Særlig med flåten deres som i svært liten grad er involvert i krigen mot Ukraina. De vil kunne påføre Sør-Afrika mye skade.

Teoretisk sett vil de også kunne bruke sine taktiske bombefly og flyvåpenet, men der kreves mye støtte/godkjenning fra andre land, og det vil bety at trykket lettes betraktelig i Ukraina. 

Men, vil verdenssamfunnet bare se på at dette skjer? Neppe. 

Sør-Afrika og Russland er uansett allierte, så det vil aldri skje. Trusselen handler mer om signaler Kremlin vil sende ut til verdenssamfunnet, Sør-Afrika vet at trusselen ikke er reell.

[Serpentbane]

Uderzo skrev (19 minutter siden):

Sør-Afrika og Russland er uansett allierte, så det vil aldri skje. Trusselen handler mer om signaler Kremlin vil sende ut til verdenssamfunnet, Sør-Afrika vet at trusselen ikke er reell.

Det er forsåvidt sant nok. Men, Sør-Afrika og Putin har et annet problem.

Money talks.

Sør-Afrikansk eksport 2021

Sør-Afrikansk import 2021

Og et raskt blikk på flaggene og det faktum at Vesten har kjørt en relativ hard linje med sanksjoner tilsier at Sør-Afrika på ingen måte er i en enkel posisjon.

Det er gjengangeren, Russland er en stormakt på enkelte områder, de selger en del råvarer som er viktige, de selger en god del militært utstyr mange land bruker. De er på mange måter en stormakt. Men, for landene som støtter dem utgjør Russland også ofte en marginal andel av økonomien totalt sett. 

Endret 19. juli 2023 av Serpentbane

[Snikpellik]

Uderzo skrev (24 minutter siden):

Ja, korrupte Sør-Afrika allierer seg med land som Russland og Kina, så dette kommer aldri til å skje uansett.

Vel, ja. Det har for meg hele veien vært klart at de ikke vil arrestere Putin uansett.

Sør-Afrikansk politikk kan endres. Flertallet av befolkningen ser negativt på Russland og Putin, og det er økende. Vi ser at regjeringen oftere må ut i media og rasjonalisere hvorfor de står nøytralt og hvorfor samarbeidene med Russland fortsetter.

https://www.pewresearch.org/global/2023/07/10/large-shares-see-russia-and-putin-in-negative-light-while-views-of-zelensky-more-mixed/ 

Problemet er situasjonen innad i SA. Det er store økonomiske og infrastruktur-problemer, og landet har gjort seg altfor avhengige av Russland og BRICS-samarbeidet. Jeg kjenner mange i SA og har familie der, og ingen av dem har noen høyere tanker om Russland eller deres invasjon av Ukraina enn det jeg har. Men de er ganske så lei av at strømmen går konstant nå gjennom vinteren når det er 3 varmegrader ute, at mobilen ikke virker eller at det ikke er bensin å få tak i.

Derfor, og på grunn av mye korrupsjon, er politikerne livredde russerne. Det ble veldig tydelig etter invasjonen i fjor, der SA først fordømte den og ba russerne trekke seg ut, før de senere trakk tilbake fordømmelsen i frykt for reaksjoner fra Russland.

Endret 19. juli 2023 av Snikpellik

[Uderzo]

Serpentbane skrev (1 minutt siden):

Det er forsåvidt sant nok. Men, Sør-Afrika og Putin har et annet problem.

Money talks.

Sør-Afrikansk eksport 2021

 

Sør-Afrikansk import 2021

 

Og et raskt blikk på flaggene og det faktum at Vesten har kjørt en relativ hard linje med sanksjoner tilsier at Sør-Afrika på ingen måte er i en enkel posisjon.

Money talks indeed, derfor vil vi nok ikke se at disse landene legger noe press på Sør-Afrika  

[Windfarmer]

AveMORphine skrev (55 minutter siden):

Det er nok mange internasjonale seskaper som har diverse internasjonalt annerkjente oppskrifter/patenter mm som nå blir kopiert i bl.a. russland. Jeg for min del er spent på hvordan det vil gå med patenter innen IT / Chip produksjon ol. gitt at Russland ikke lengre får tilgang til ekte vare.

Det er vel liten sannsynlighet for at Russland ikke har kjøpt informasjon om allslags IT chipper under bordet fra uærlige annsatte i de respektive selskapene. Konsekvensen er vel heller liten nå for Russland, mens det kan være hett under beina på disse uærlige annsatte om de blir tatt i USA for å ha solgt diverse blueprints.

Russland har kopiert vesten ved gjentatte anledninger før...

Edit: Rintel anyone? Rphone? Rpad?

Er der noen chip fabrikker i Russland? Jeg spør av ren uvitenhet, jeg hørte et program på radio i går der det ble hevdet at Kina bare har fått tilgang på relativt primitive chiper som de kan produsere selv. Den største produsenten - TSM - er lokalisert på Taiwan, men de mest avanserte og særlig de som blir benyttet i avanserte våpen blir produsert i USA. Og en annen sak jeg lærte er at den mest avanserte produsenten av maskiner/utsyr for å produsere disse chipene ligger i Nederland.

Vesten er nå i ferd med å våkne, det skal bygges helt nye fabrikker både i Polen og i Tyskland, den i Polen bygges av Intel.

Og TSM skal nå bygge en ny fabrikk i USA for å dempe konsekvensene av en mulig invasjon av Taiwan.

Samtlige av verdens 10 største produsenter er børsnotert enten på Nasdaq eller NYSE og er i stor utstrekning kontrollert av vestlig kapital.

Top 10 Biggest Semiconductor Companies by Revenue (investopedia.com)

 

Endret 19. juli 2023 av Windfarmer

[Uderzo]

Snikpellik skrev (3 minutter siden):

Vel, ja. Det har for meg hele veien vært klart at de ikke vil arrestere Putin uansett.

Sør-Afrikansk politikk kan endres. Flertallet av befolkningen ser negativt på Russland og Putin, og det er økende. Vi ser at regjeringen oftere må ut i media og rasjonalisere hvorfor de står nøytralt og hvorfor samarbeidene med Russland fortsetter.

https://www.pewresearch.org/global/2023/07/10/large-shares-see-russia-and-putin-in-negative-light-while-views-of-zelensky-more-mixed/ 

Problemet er situasjonen innad i SA. Det er store økonomiske og infrastruktur-problemer, og landet har gjort seg altfor avhengige av Russland og BRICS-samarbeidet. Jeg kjenner mange i SA og har familie der, og ingen av dem har noen høyere tanker om Russland eller deres invasjon av Ukraina enn det jeg har. Men de er ganske så lei av at strømmen går konstant nå gjennom vinteren når det er 3 varmegrader ute, at mobilen ikke virker eller at det ikke er bensin å få tak i.

Derfor, og på grunn av mye korrupsjon, er politikerne livredde russerne. Det ble veldig tydelig etter invasjonen i fjor, der SA først fordømte den og ba russerne trekke seg ut, før de senere trakk tilbake fordømmelsen i frykt for reaksjoner fra Russland.

Jupp, det er sånn Russland blant annet har brukt Wagner i Afrika, gi støtte til gjennomkorrupte regimer. Uten denne støtten så er slike ledere sårbare. Det er mildt sagt mye misnøye blant Sør-Afrikanere.
Sør-Afrika har masse problemer, ingen tvil om det, men det blir forøvrig en annen debatt. Så vi får prøve å unngå mer OT  

[Uderzo]

Windfarmer skrev (3 minutter siden):

Er der noen chip fabrikker i Russland?

Jeg tror ikke det. Ihvertfall ingen som kan produsere noe i nærheten av det som trengs. Russland er veldig avhengig av import. Da spesielt fra Taiwan, som gjelder de fleste land i så måte. Men som du er inne på så holder TSMC på å "branche out", men utviklingen vil nok fremdeles skje i Taiwan. Det er livlinen deres, blir den kuttet så vil nok Kina invadere på dagen, for hvis verdenssamfunnet klarer seg uten Taiwan så spørs det om de vil komme dem til unnsetning. Selv i dag er det ingen garanti for at det skjer.

Jeg tror det er veldig vanskelig for Russland å produsere avanserte våpen i disse dager.

[.berZerk]

4 hours ago, Brother Ursus said:

 

Dere må gjerne argumentere, men det betyr jo ikke at jeg er enig i eller overbevist av de argumentene.

Hvorfor skulle det ikke være logisk å angripe fienden sin der de er svakest?

Den største grunnen til at denne krigen fortsatt pågår er vestlig svakhet og "failure of imagination".

Når 2000 Wagner-rasshøl kan angripe Moskva, så kan Ukraina det også. Dere klarer ikke overbevise meg om noe annet.

Og skulle Russland mobilisere hele sin befolkning så har de ikke våpen å gi dem.

Du sitter selv og følger med på denne krigen, og ser at per nå beveger frontlinjene seg svært lite. Hva er det som får deg til å tro at de skal greie å flytte denne flere hundrevis av kilometer til Moskva? Få ut av hodet dette Wagner opprøret, det er ikke sammenlignbart i det hele tatt.

 

Endret 19. juli 2023 av .berZerk

[skaftetryne32]

Windfarmer skrev (22 minutter siden):

Og en annen sak jeg lærte er at den mest avanserte produsenten av maskiner/utsyr for å produsere disse chipene ligger i Nederland.

De (ASML) har også etter hva jeg har forstått inngått en avtale om å ikke selge avanserte maskiner for produksjon av chips til kina, og jeg antar andre fiendtlig innstilte nasjoner. 

[Windfarmer]

Windfarmer skrev (3 timer siden):

Mer video fra feststunden på Krim, det smeller og smeller, og på langt nær alt er fra småkalibret ammunisjon:

 

Festen fortsetter:

 

[Snikpellik]

En oppsummering av siste dagers desinformasjon om Ukraina på Twitter.

En viral tweet fra en konspirasjonsteoretiker med Twitter Blue som feilaktig hevder at dette er et bilde av Zelenskys hjem har fått over 11.000 retweets, 25.000 likes og 1.3 millioner visninger.

Bildet viser egentlig en villa i Beausoleil i Frankrike som er oppført på utleienettsteder.

Spoiler

Mer fullstendig svada fra kontoen "OSINTdefender", som hevder at ukrainske tjenestemenn uttalte at russiske styrker kanskje forbereder seg på en større offensiv rettet mot byen Kharkiv. Ingen ukrainske tjenestemenn har sagt dette. Kharkiv by og Kharkiv Oblast er to fundamentalt forskjellige ting.

Spoiler

Den amerikanske republikaneren og Kreml-propagandisten Jackson Hinkle har postet en video han hevder er "ukrainske nazister" som feirer angrepet på Kerch-broa. Også en ungarsk nyhetskanal gjorde det samme.

I virkeligheten viser originalvideoen Wigan-supportere som feirer med å synge "Will Griggs on Fire" på en pub i 2016.

Spoiler

Den russiske ambassaden i Sør-Afrika videreformidler løgn fra den amerikanske presidentkandidaten og konspirasjonsteoretikeren Robert F. Kennedy Jr.:

Spoiler

Kontoen "War Monitor" postet en video som hevdes å vise en Wagner-kolonne i Belarus.

I virkeligheten er videoen fra M4-motorveien i Russland. 

Spoiler

 

Endret 19. juli 2023 av Snikpellik

[Mr.M]

jahooo skrev (2 timer siden):

Putin kan til og med sende en atombombe mot Kyiv i en slik situasjon uten at vi vil ha noen "rett" til å svare da det blir vanskelig å argumentere imot at Russland er truet.

Vest-alliansen kan ta seg rett til å svare når som helst på et tidspunkt. På samme måte som Putin tok seg rett  til å invadere Ukraina.

Jeg tror Putin & Co. skjønner det går en rød linje et sted. Hva som er rød linje i praksis kan vi bare spekulere om (kan være ved taktiske a-våpen) og finnes sikkert fastlagte planer allerede på hvordan filleriste Russland i småbiter i et slikt scenario.

Russland har ikke sjanse mot vest-alliansen's samlede våpenmakt (inkl. a-våpen). Egentlig kan vel USA selv alene, fint overvinne russerne hvis de ville. Jeg mistenker at Putin sjøl vet hvor svak han er i en full-krig.

[Brother Ursus]

48 minutes ago, .berZerk said:

Du sitter selv og følger med på denne krigen, og ser at per nå beveger frontlinjene seg svært lite. Hva er det som får deg til å tro at de skal greie å flytte denne flere hundrevis av kilometer til Moskva? Få ut av hodet dette Wagner opprøret, det er ikke sammenlignbart i det hele tatt.

 

Retningen mot Moskva er kun beskyttet av NATOs manglende baller. Det vil si Joe Biden, Olav Scholz og Emmanuel Macron tvinger ukrainerne til å kjøre gjennom minefelt, drapssoner for artilleri og skyttergraver med ATGM, for å unngå "eskalering".

Hva faen betyr eskalering lengre? Russland utkjemper total krig. Russerne er ikke noe mer interesserte i atomkrig enn oss.

Slutt å falle for bløffen. Atomvåpen fungerer bare til skremsel. Og akkurat nå funker det. Det er Russlands beste våpen mot Ukraina. Å skremme både dem og særlig oss fra å gjøre hva som er nødvendig for å vinne krigen.