Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Medlem]

Denne artikkelen var ikke så lystig lesing
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/WRy2l2/her-mobiliseres-ukrainerne-for-krigen-mot-russland 

Kan det være at the "big push" ikke blir noe mer enn et lite knuff ?

[Iterion]

Brutalt ja, men er vel fort sånn det blir i krig. Hadde nok fort blitt det samme her i Norge mtp rekruttering av nye soldater. Spesielt brutalt om han har 0 militær erfaring og skal bli trent opp på noen uker før de blir kasta inn i krigen..  Vet vi noe mer om hvor mange soldater Ukraina har mista til nå? 

[Jalla21]

Medlem skrev (19 minutter siden):

Denne artikkelen var ikke så lystig lesing
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/WRy2l2/her-mobiliseres-ukrainerne-for-krigen-mot-russland 

Kan det være at the "big push" ikke blir noe mer enn et lite knuff ?

Det er klart det koster å kjempe mot et stort angrep på landet sitt, og spesielt når angriper har kunnet grave seg ned i lang tid.
Men at ikke de lykkes med motangrepet er nok for tidlig å svare på. Ukraina sitter fortsatt med reserver som ikke er satt inn i kamp.

Sett i etterkant har opplagt tregheten i leveranser av våpen og ammo kostet veldig mange liv og sårede på ukrainsk side. Våre ledere har opplagt ment at vi skal kjempe "pent" - altså med en hånd på ryggen, men det går ikke mot en fiende som ikke har grenser for verken type våpen eller bruk av soldater. Dette har kostet Ukraina dyrt.

[Musefella]

Overraskende høy presisjon på russisk artilleri, trudde de nærmest kun fungerte på stasjonerte objekter/mål.

 

 

Lett for meg å si, men syntes viljen til den ukrainske befolkningen til å ta igjen de okkuperte områdene er relativt lav. Fra tidligere kriger så var det langt flere ofre.

Det handler mest om å få mest mulig langtrekkende våpen, som Europa nå er er helt støvsugd for, penger og lovnader om nato og eu medlemskap.

Hvis dette skal vinnes slik det nå foregår så må hele Europa gå over til en form krigsøkonomi, og Ukraina må være mer villig til ofre liv.

 

Den udugelige norske regjerningen har jo ikke signert en kontrakt med Nammo engang for produksjon av artilleriammunisjon, noe de lovte for over et halvt år siden.

[Jalla21]

Musefella skrev (11 minutter siden):

 

Den udugelige norske regjerningen har jo ikke signert en kontrakt med Nammo engang for produksjon av artilleriammunisjon, noe de lovte for over et halvt år siden.

Det stemmer ikke, for den er underskrevet. Dette ble offentliggjort 7. juni.

 

[afterall]

Musefella skrev (32 minutter siden):

Overraskende høy presisjon på russisk artilleri, trudde de nærmest kun fungerte på stasjonerte objekter/mål.

 

 

Lett for meg å si, men syntes viljen til den ukrainske befolkningen til å ta igjen de okkuperte områdene er relativt lav. Fra tidligere kriger så var det langt flere ofre.

Det handler mest om å få mest mulig langtrekkende våpen, som Europa nå er er helt støvsugd for, penger og lovnader om nato og eu medlemskap.

Hvis dette skal vinnes slik det nå foregår så må hele Europa gå over til en form krigsøkonomi, og Ukraina må være mer villig til ofre liv.

 

Den udugelige norske regjerningen har jo ikke signert en kontrakt med Nammo engang for produksjon av artilleriammunisjon, noe de lovte for over et halvt år siden.

Er ikke de vognene som blir ødelagt her de samme som Russland har postet bilder av den siste måneden (og mer?) fra ulike vinkler? De som kjørte inn i et minefelt, altså. 

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Musefella skrev (43 minutter siden):

Det handler mest om å få mest mulig langtrekkende våpen, som Europa nå er er helt støvsugd for, penger og lovnader om nato og eu medlemskap.

Hvis dette skal vinnes slik det nå foregår så må hele Europa gå over til en form krigsøkonomi, og Ukraina må være mer villig til ofre liv.

Jeg er litt usikker på om Europa allerede har sendt sitt overskuddsmateriale. Om så tilfelle, er det godt nytt slik at Ukraina kan nyte godt av mer modernisert våpen.

Krigsøkonomi? Hele Europa + USA? Eller bare Europa? Eller Vesten? 

Liker innspill hvor man er realistisk, men å forvente at den vestlige verden må benytte krigsøkonomi fordi en stat, (russlad) selverklært er nest største militærmakt, hvor de attpåtil viser det motsatte i en såkalt "spesialopperasjon" er meg svært merkelig.

[Brother Ursus]

3 hours ago, Iterion said:

Brutalt ja, men er vel fort sånn det blir i krig. Hadde nok fort blitt det samme her i Norge mtp rekruttering av nye soldater. Spesielt brutalt om han har 0 militær erfaring og skal bli trent opp på noen uker før de blir kasta inn i krigen..  Vet vi noe mer om hvor mange soldater Ukraina har mista til nå? 

Sansyneligvis nå over 50.000 med veldig mange fler skadde. Ukrainerne har mye bedre sanitet og tilgang på ambulanser, feltsykehus og også ekte sykehus, enn det russerne har. Men at folk blir skadet, ofte alvorlig, er jo ikke til å unngå. Ukrainerne er også veldig flinke til å redde inn sine sårede på en måte russerne ikke er.

Men de som blir alvorlig såret er som regel like fullt ute av krigen. Og vi ser dessverre veldig mange alvorlig sårede ukrainere.

[torbjornen]

Om ukrainarane har mangel på soldatar ser det mørkt ut. Det ser ut som at Ukraina treng framgang så det monnar snart, om ikkje fanatiske russarar med null respekt for menneskeliv skal vinne krigen mot ei utarma krigstrøytt ukrainsk befolkning.

[Brother Ursus]

Ifølge russiske milbloggere, ISW og flere andre kilder har Ukrainerne i løpet av natten nådd Robotyne.

Ukrainerne rykker sakte men sikkert frem hovedsakelig om natten, fordi de har overlegent nattoptikk og artilleri.

Realiteten ser antagelig slik ut.

 

 

[Brother Ursus]

2 minutes ago, torbjornen said:

Om ukrainarane har mangel på soldatar ser det mørkt ut. Det ser ut som at Ukraina treng framgang så det monnar snart, om ikkje fanatiske russarar med null respekt for menneskeliv skal vinne krigen mot ei utarma krigstrøytt ukrainsk befolkning.

Jeg tror ikke de mangler soldater foreløpig. Det er nok mer snakk om å bygge reserver som har "basic training". De er nødt til å planlegge for at krigen kan bli langvarig og at det kan bli et problem på sikt. Da er det logisk å trene så mange som mulig. Folk blir også krigstrette, og ukrainerne roterer ut styrker på en måte russerne bare kan drømme om.

Men det er klart at Russland har en mye større befolkning, og mye større vilje til å sende folk i slakt.

[torbjornen]

Det virkar uansett rart og svært tilfeldig når dei tvangsmobiliserer tilfeldige folk på gata. Om det derimot var snakk om frivillig mobilisering ville framgangsmåten ha hatt meir for seg.

Kvifor kallar ein ikkje heller inn alle menn fødde i visse årskull til mobiliseringssenter? Dette ville ha vore meir rettferdig og litt mindre tilfeldig enn å kalle inn dei som er så uheldige å passere ein politimann på gata.

[Brother Ursus]

Just now, torbjornen said:

Det virkar uansett rart og svært tilfeldig når dei tvangsmobiliserer tilfeldige folk på gata. Om det derimot var snakk om frivillig mobilisering ville framgangsmåten ha hatt meir for seg.

Kvifor kallar ein ikkje heller inn alle menn fødde i visse årskull til mobiliseringssenter? Dette ville ha vore meir rettferdig og litt mindre tilfeldig enn å kalle inn dei som er så uheldige å passere ein politimann på gata.

Det ser veldig kjipt og arbitrært og uorganisert ut. Slikt man forventer fra Russland.

Det er nok som andre har spekulert i pga. manglende digitalisering og oversikt.

[torbjornen]

Eg har eit inntrykk av at Ukraina har ei høgt utdanna befolkning, ligg langt framme teknologisk, og dei har også hatt ein svært vellukka mediestrategi i forhold til krigen.

Er det arven frå Sovjetunionen med tanke på korrupsjon som gjer at staten ikkje har oversikta den treng for å kalle inn vernepliktige? Eller har russiske missil- og droneangrep, evt. cyberangrep greidd å ramme infrastrukturen på ein slik måte at ein har mista oversikta?

Endret 15. juli 2023 av torbjornen

[Brother Ursus]

USA har vedtatt at militærbudsjettet øker fra $773 milliarder dollar i 2023 til $842 milliarder dollar i 2024.

Økningen er på 8,9%. Nå er imidlertid inflasjon også en greie. Inflasjon i USA ligger nå på 3% ned fra 4% forrige måned og 9% på det høyeste.

Endret 15. juli 2023 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

4 minutes ago, torbjornen said:

Eg har eit inntrykk av at Ukraina ligg langt framme teknologisk, og dei har også hatt ein svært vellukka mediestrategi i forhold til krigen.

Er det arven frå Sovjetunionen med tanke på korrupsjon som gjer at staten ikkje har oversikta den treng for å kalle inn vernepliktige? Eller har russiske missil- og droneangrep, evt. cyberangrep greidd å ramme infrastrukturen på ein slik måte at ein har mista oversikta?

Det er definitivt dårlig organisering. Og det er ikke bare vanlig i tidligere Sovjet, men i mesteparten av verden utenfor de vestlige landene. Andre tidligere Sovjet-land har bykset vestover og blitt med i EU osv. slik at de er nødt til å ha bedre oversikt ved lov.

[Brother Ursus]

https://www.dailymail.co.uk/news/article-12299521/Daughter-Putin-ally-dead-Moscow-apartment-feeling-unwell.html

Daughter of Putin ally is found dead in her Moscow apartment after 'feeling unwell' in latest mysterious fatality to hit Russia's elite

• Natalia Bochkareva, 44, was found dead at her condo in Presnensky, Moscow
• She was the daughter of former Putin ally Vasily Bochkarev, who died in 2016

It comes as the latest in a long line of public figures to suddenly fall ill and die in Russia.

Russia has been hit by a number of 'suspicious' deaths - many linked to the energy sector - since tension escalated ahead of Putin's February 2022 invasion of Ukraine.

[Brother Ursus]

Det ser ut til at selv ukrainske trær (ents' fra ringenes herre?) nå mobiliserer mot orkene

 

 

[Brother Ursus]

Dette er altså artilleritropper som står et godt stykke bak førstelinjen, og de er en blanding av gamle menn og helt grønne, unge rekrutter. De har tilsynelatende stor mangel på våpen og ammunisjon. Alt sendes nok frem til førstelinjen.

Tipper det er dette ISW og andre mener når de sier at de russiske linjene er 'brittle', eller sprø/svake. Det store problemet er minefelt og skyttergraver som gjør det ekstremt vanskelig å rykke frem. Der kommer forhåpentligvis klasevåpen til å komme godt med.

 

 

Endret 15. juli 2023 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

På grunn av dårlig økonomi skroter Russland Putins store helt, Peter Den Store. Et av de største skipene i flåten, og flaggskipet for Nordflåten nær Norge.

Symbolsk for Putins Russland, føler jeg