Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

Ukraina angriper nå i økende grad mot Yakovlivka. Dette kan true Soledar og i tur Bakhmut. Det skal være en retning Prigozhin var svært bekymret for.

 

 

[Espen Hugaas Andersen]

Jeg syns denne videoen var litt uvanlig. Også fint å se at de kaster bort dyre luftvernsmissiler på å ikke klare å skyte ned en billig drone.

[Brother Ursus]

Angivelig Klishchiivka for for noen timer siden. Ukjent hvem som har lagt røykteppe, men det ville være mest logisk om ukrainerne hadde gjort det, siden de russiske styrkene i tettstedet nå har nesten null sikt. Mulig dette er noen av de nye 155mm røykgranatene de fikk av Tyskland.

 

 

 

[Brother Ursus]

 

"Reportedly a Ukrainian M2A2 Bradley ODS-SA IFV that took a direct hit from a Russian T-72 tank."

Vet ikke hva som har skjedd, men... har runden gått igjennom og ut på andre siden?

Ser ikke ut til at noen ble skadet. Ingenting eksplosivt på innsiden slik det er i russiske IFV.

[Brother Ursus]

https://www.bild.de/bild-plus/politik/ausland/politik-ausland/experte-warnt-vor-see-attacken-startet-putin-hier-den-naechsten-angriff-84654196.bild.html

Tyske Bild opplyser at Putin muligens planlegger å skrote kornavtalen og lage en blokkade av Ukraina.

I så fall tror jeg han driter på draget og at Tyrkia og andre kommer til å kalle bløffen hans. Tyrkia kan også slippe andre NATO skip gjennom stredet til Svartehavet. Og angriper Russland tyrkiske eksorter, så er det artikkel 5.

[fleur]

Brother Ursus skrev (10 minutter siden):

https://www.bild.de/bild-plus/politik/ausland/politik-ausland/experte-warnt-vor-see-attacken-startet-putin-hier-den-naechsten-angriff-84654196.bild.html

Tyske Bild opplyser at Putin muligens planlegger å skrote kornavtalen og lage en blokkade av Ukraina.

I så fall tror jeg han driter på draget og at Tyrkia og andre kommer til å kalle bløffen hans. Tyrkia kan også slippe andre NATO skip gjennom stredet til Svartehavet. Og angriper Russland tyrkiske eksorter, så er det artikkel 5.

vet ikke om skal stole på denne avisen akkurat: Bild Reviews | Read Customer Service Reviews of www.bild.de (trustpilot.com)

[skaftetryne32]

fleur skrev (9 minutter siden):

vet ikke om skal stole på denne avisen akkurat

Når det er 86% på en stjerne så sier det noe om de som har lagt igjen en anmeldelse også, det sagt det er mye mulig bild er skit, det er en tabloid, mange som bare elsker å syte å klage på de sakene de velger selv å klikke på.

[Enceladus]

Bare spekulasjon selvsagt og sikkert nå også gjennomdiskutert; men jeg har tenkt at kokkens opprør og marsj mot Moskva kanskje var noe Ukrainerne hadde planlagt for i offensiven og hadde håpet ville være mer utslagsgivende enn hva som ble tilfelle. Hvis Ukrainsk og vestlig etterretning viste at noe var i gjære så kan det tenkes at noe av håpet var at de kunne lykkes med et tidlig gjennombrudd i russiske forsvarslinjer. Det skjedde jo da altså ikke så kanskje derav den nå noe senere fremgangen i offensiven?

Men det var nære på altså! Dominoeffekten kunne blitt helt sinnsyk om ikke kokken og hans medsammensvorne fikk kalde føtter. Hadde han inntatt Moskva og skapt mer kaos så tror jeg også deler av fronten kunne kollapset.

Håper på flere slike jokere. Kan jo tenkes at jo mer krigen drar ut jo større er sjansen for at noe i Russland brister.

 

 

 

Endret 14. juli 2023 av Enceladus

[Jalla21]

Det skal ha vært skrivefeil, og metadata skal derfor vise at bildet av Prigozhin ble tatt nå 12/7.

Endret 14. juli 2023 av Jalla21
Satte inn navnet.

[Imaginacíon]

1 hour ago, Enceladus said:

Bare spekulasjon selvsagt og sikkert nå også gjennomdiskutert; men jeg har tenkt at kokkens opprør og marsj mot Moskva kanskje var noe Ukrainerne hadde planlagt for i offensiven og hadde håpet ville være mer utslagsgivende enn hva som ble tilfelle. Hvis Ukrainsk og vestlig etterretning viste at noe var i gjære så kan det tenkes at noe av håpet var at de kunne lykkes med et tidlig gjennombrudd i russiske forsvarslinjer. Det skjedde jo da altså ikke så kanskje derav den nå noe senere fremgangen i offensiven?

Men det var nære på altså! Dominoeffekten kunne blitt helt sinnsyk om ikke kokken og hans medsammensvorne fikk kalde føtter. Hadde han inntatt Moskva og skapt mer kaos så tror jeg også deler av fronten kunne kollapset.

Håper på flere slike jokere. Kan jo tenkes at jo mer krigen drar ut jo større er sjansen for at noe i Russland brister.

 

 

 

Jeg tror jokeren er det russerne selv som står for i og med at de nå blir enda mer sklerotisk pga paranoiaen.

[Simen1]

- Bulgaria har overlevert 100 pansrede kjøretøy til Ukraina, hovedsaklig infanteri-personell vogner som tidligere tjenestegjorde for Bulgarias politistyrker.

- Ukraina hevder at Russland har tapt 8008 pansrede personell kjøretøy, infanterivogner etc. Hvor estimatet 13758 kommer fra aner jeg ikke, men det inkluderer sannsynligvis ikke så gamle kjøretøy at man trodde de var utrangert skrap. Så Russland kan potensielt ha en hel del mer på lager enn dette tallet.

[Windfarmer]

Denne Prigozhin typen er litt av en karakter. Der er på nettet minst "1000" hypoteser om hva som skjer, og ikke minst hva som ikke skjer med han. Her er den siste der han later som å sitte i en beskjeden millilærbrakke i Belarus:

Men realiteten er at han (sannsynligvis) fortsatt lever og har inngått helt nye kontrakter med den russiske stat. Og dette har han gjort samtidig som han på den ene side tilsynelatende lever under magre livsvilkår i Belarus, mens han på den annen side kjører minst to privatfly (der han sitter bare i ett av de) i alle mulige retninger i vest Russland, og nå har endog Kreml måttet innrømme at Putin hadde et møte med han den 29. juni, og dette samtidig som Peskov ikke hadde peiling hvor Prigozhin befant seg. 

Der er langt mer gørr og uavklarte spørsmål i forholdet mellom de to fløyer i Kreml, enn det Putin forsøker å fremstille.

Og det eneste avklarende bidrag jeg kan tilby er at Prigozhin i tillegg til å være blant de mest sentrale oligarkene i Russland, også er sønn av en illustratør, en muligens kunstner, der i hvert fall noen av hennes talenter har blitt med i neste generasjon, ja dette har faktisk Prigozhin tegnet, for over 20 år siden utgav han en barnebok sammen med da sine to små barn:

 

 

Endret 14. juli 2023 av Windfarmer

[piemouri]

Med inngangen til helgen i sikte vil jeg bare tilføre en kudos til alle dere i denne tråden som bruker tiden deres og deres skarpe tastatur til å gi oss andre innsiktsfull informasjon og gode diskusjoner rundt temaet, som også gjør konflikten mer interessant enn noen andre medier. Dere gjør en god innsats i arbeidet med å skille god kildebasert fakta fra propaganda og annet svada. Takk, og god helg☀️

[Kjell Iver]

Windfarmer skrev (52 minutter siden):

, ja dette har faktisk Prigozhin tegnet, for over 20 år siden utgav han en barnebok sammen med da sine to små barn:

Feil - han hadde leid illustratør - som det meste annet bare juks og fanteri.

 

[Gibblay]

Deilig når HIMARS virkelig får vist hva de duger til. En kolonne som er linet opp er sjanseløs med dagens pinlig presise artilleriskyts. De gjør virkelig grove innhugg hos russerne på dette feltet også nå, men det er vel tvingende nødvendig for å få overtaket når det gjelder skyts.

 

Endret 14. juli 2023 av Gibblay

[Windfarmer]

Kjell Iver skrev (7 minutter siden):

Feil - han hadde leid illustratør - som det meste annet bare juks og fanteri.

 

Mulig at du har rett. Men i så fall vil jeg ikke ha en udokumentert benektelse fra Kjell Iver, jeg krever substans.

Jeg har lest fra rimelige kompetente og troverdige organer at disse tegningene faktisk er skapt av Prigozhen, et av kildene er denne:

Wagner Head Prigozhin’s Past Life as a Children’s Author and Illustrator - The Moscow Times

eller denne:

Head of Russia's Wagner Group Once Authored a Children's Book (businessinsider.com)

Så nå får du manne deg opp og gi meg bedre kilder for at Prigozhin ikke har tegnet dette.

[<generisk_navn>]

Jeg kan ikke russisk, og kan derfor ikke gå god for tekstingen. Ei heller kan jeg si noe om sannhetsgehalten i videoen, men den er definitivt interessant.

[Kjell Iver]

Windfarmer skrev (7 minutter siden):

Mulig at du har rett. Men i så fall vil jeg ikke ha en udokumentert benektelse fra Kjell Iver, jeg krever substans.

https://www.opendemocracy.net/en/odr/prigozhin-kremlin-uprising-fairytale/

Sitat

But some things remain unchanged: the book is made in the typical Prigozhin style, which is to say it systematically waives facts. Prigozhin doesn’t appear as the author – his children, Polina and Pasha, do. He is credited as the illustrator, although in a 2003 interview he said he commissioned illustrations from two authors with different styles.

https://www.dp.ru/a/2003/09/29/Restorator_Prigozhin_znaet

jeg vet ikke hva slags annen dokumentasjon du trenger. Jeg leste dette i dag og gadd ikke gi kilder - regelen er jo at russerne lyver, noe også dette viser...

Endret 14. juli 2023 av Kjell Iver

[<generisk_navn>]

I Ukraina har det blitt vanskeligere å få frivillige inn i militæret iflg. denne artikkelen på VG.

Sitat

Mennene stoppes midt på gaten. Så kan de bli tvangsmobilisert og sendt rett til krigen. Nå høster taktikken kritikk.

Sitat

Kortversjonen:

• Ukraina prøver å verve flere soldater til den pågående krigen mot Russland - blant annet å pålegge sivile menn å tjene militært. Grepet møter kritikk blant landets befolkning. 
• Tallene på hvor mange soldater Ukraina har mistet så langt i krigen er ikke kjent. 
• På tross av kritikken mot vervingsgrepet, støtter flertallet av ukrainerne krigen og president Zelenskyj, viser meningsmålinger.

At de må gjøre det på denne måten viser ikke overraskende at de fortsatt har en vei å gå på administrativ infrastruktur og digitalisering av registre. I tillegg kan artikkelens siste avsnitt tolkes som en begynnende krigstretthet i befolkningen, men samtidig tror jeg kanskje det er mer et uttrykk for krigsfrustrasjon heller enn krigstretthet.

 

Endret 14. juli 2023 av <generisk_navn>

[Uderzo]

Metadiskusjon(OT) er blitt fjernet.
Dette innlegget skal ikke kommenteres. Tilbakemeldinger tas på PM.