Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Regenburg]

minim skrev (9 minutter siden):

Tror du blander kortene nå. Man kan støtte Ukraina selv om man tar innover seg realitetene og leser nyheter man helst skulle vært foruten å lese. 

Det er egentlig ganske ufyselig å beskylde en gruppe for å sitte i et ekkokammer.

Man får heller komme med disse stråle de motargumentene da. Og så stå for dem.

[Regenburg]

Ski Fot skrev (7 minutter siden):

Det er ganske tydelig at du misforstår poenget (med vilje eller ikke). 

Den vestlige støtten til Ukraina (og særlig den norske), er ufattelig høy. Kan ikke huske en politisk sak som det har vært så stor enighet om her til lands. 

Når jeg snakker om ekkokammer, så henviser jeg ikke til hvem man støtter i konflikten. Jeg henviser til hva som er status i krigen, og hvordan utviklingen kan gå. Og til dette temaet er det nyttig med ulike perspektiver for å få en mest mulig objektiv forståelse av konflikten.  

De fleste perspektiver i denne krigen er ikke objektive. Så hvorfor skulle det hjelpe? Alt som kommer fra Kremlin er f.eks. direkte løgn. Alt som kommer fra Mearsheimer & Venner er putinspologisme. Alt som kommer fra kommunistene er anti-amerikansk og indirekte veldig putinistisk.

Foruten noen få tabeller med visuelt bekreftet ødelagt utstyr på Oryx sin twitter er der ingen objektiv forståelse av russlands morderkrig utover at den er kriminell og må tapes av Russlands barnemordere i Kremlin.

[Simen1]

Dragavon skrev (43 minutter siden):

Russland stenger den beryktede trollfabrikken

Vesten bør kjenne sin besøkelsestid og legge inn bud på bruke PC-er, harddisker, osv. Det hadde vært veldig interessant om vesen fikk kloa i alt fra brukernavn og passord til hvilke meldinger, kanaler, strategier som er brukt, så alt trolleriet og all responsen i kjølvannet av det kan avsløres i tur og orden.

[bojangles]

Quote

Wall Street Journal melder at flere militærtopper, blant dem Sergej Surovikin kjent som «General Armageddon», er pågrepet i Moskva. Avisa opplyser at minst 13 høyt rangerte menn er tatt inn til avhør.

Omkring 15 skal i tillegg være suspendert eller sagt opp. Avisa henviser til ikke navngitte kilder.

- Pågripelsene er gjort for å renske opp blant dem man mener ikke kan stoles på lenger, sier en kilde til avisa.

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=140183

Paranoian vokser i russland. Det kan være et tegn på at de sliter mer enn vi har trodd. 

 

Quote

Går tom for kompetente offiserer

Russland er i ferd med å gå tom for erfarne og kompetente militærledere, etter at nok en russisk general skal ha blitt drept i et ukrainsk missilangrep, mener norsk militærekspert.

Oleg Tsokov var nestkommanderende for det sørlige militærdistriktet og hadde lang erfaring fra de russiske krigene i Tsjetsjenia og Syria, samt invasjonen av Krim-halvøya i 2014.

Han skal ha blitt drept etter at et vestlig-produsert «Storm Shadow»-missil traff et hotell som ble brukt som en russisk kommandopost.

https://www.dagbladet.no/nyheter/gar-tom-for-kompetente-offiserer/79850115

Dette er bra. Må det fortsette på samme viset. 

Endret 13. juli 2023 av bojangles

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

JK22 skrev (18 timer siden):

valgt de å kopiere NATOs nye hovedstridsvognkonseptet som tyskerne var først ut med Panther allerede i 1943

Slutt å tull. Panther stridsvognen var ikke en MBT. Konseptet rundt MBT baserer seg like mye på doktrine som på teknologi og både teknologisk og doktrinemessig var ikke nazityskland i nærheten av noe som lignet en hovedstridsvogn. Den første hovedstridsvognen var den Britiske chieftain stridsvognen og den ble utviklet og produsert under den kalde krigen.

[Imaginacíon]

42 minutes ago, bojangles said:

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=140183

Paranoian vokser i russland. Det kan være et tegn på at de sliter mer enn vi har trodd. 

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/gar-tom-for-kompetente-offiserer/79850115

Dette er bra. Må det fortsette på samme viset. 

Prigozjin, som kanskje allerede er tatt av dage, skulle ha tatt sjansen når han hadde den. Hvis halvparten av de arresterte støttet ham og mange flere ettersom de så hvor vinden blåste, kunne det ha vokst seg til et stort opprør mot Putin. 

Men at paranoiaen nå brer seg kan vise seg nesten like nyttig.

[Jalla21]

Vi har lest at general Surovikin "viler seg" på ukjent plass, og nå melder Wall Street Journal  at sikkerhetstjenesten i Russland arresterte flere offiserer da Prigosjin startet mytteriet, og flere ble etter hvert sagt opp. Altså mistet jobben.

Med andre ord penere opprydninger enn når Stalin hadde makten.

Sitat-
Källor uppger att general Sergej Surovikin, känd som ”General Armageddon”, var en av militärerna som greps. Han uppges vara frihetsberövad och förhöras i Moskva, men är inte åtalad för brott.

Kremls tillslag ska ha riktats bredare än vad som tidigare varit känt, enligt tidningen. Uppåt 13 högt uppsatta militärer ska ha gripits och förhörts, en del ska senare ha släppts. 15 personer ska ha sparkats från sina poster.

https://omni.se/t/wagnerupproret/0e4c95fc-be6b-4376-b72e-c110443dd174

 

[Dragavon]

Sitat

Russisk general hevder han fikk sparken: − Dolket oss i ryggen
Lederen for en av Russlands hærstyrker i Ukraina sier han ble fjernet fra stillingen etter å ha kritisert landets militære toppledelse.
– Soldatene i Ukrainas hær klarte ikke å bryte gjennom vår frontlinje. Men vår øverstkommanderende dolket oss i ryggen ved å lamme hæren på det mest kritiske og vanskelige tidspunktet, har generalmajor Ivan Popov uttalt i en lydmelding.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/76Mn5W/russisk-general-hevder-han-fikk-sparken-etter-aa-ha-kritisert-sjefene

[Brother Ursus]

Det foregår en del snåle ting i Russland. Noe av det kanskje er fornuftige tiltak. Men det virker som om de er redde for flere kuppforsøk - og det med god grunn.

Det bygges nå fortifikasjoner flere steder, bla. i Rostov, ved søndre militærhovedkommandoen som Wagner tok over.

Samtidig arresteres og sparkes altså generaler og annet befal.

[<generisk_navn>]

Brother Ursus skrev (10 minutter siden):

Det foregår en del snåle ting i Russland. Noe av det kanskje er fornuftige tiltak. Men det virker som om de er redde for flere kuppforsøk - og det med god grunn.

Det bygges nå fortifikasjoner flere steder, bla. i Rostov, ved søndre militærhovedkommandoen som Wagner tok over.

Samtidig arresteres og sparkes altså generaler og annet befal.

Jeg kom tilfeldigvis til å se filmen "The Death of Stalin" i går. For de som ikke kjenner filmen er dette en britiskprodusert, satirisk fremstilling av hva som skjedde bak kulissene i tiden etter diktatorens død i 1953.

Jeg kan ikke fri meg fra tanken om at ved å legge godviljen til så er det som nå skjer i Moskva og Russlands øverste ledelse faktisk litt sammenlignbart. Det er et politisk sirkus der ingen stoler på noen, alle er feige og alle søker en posisjon som gir fremtidig makt.

[Penny]

Da er det på sin plass å nevne at mange russiske topper ble grenseløst krenket av "The Death of Stalin" og at den fikk distribusjonstillatelsen sin trukket tilbake i Russland. En skikkelig tøysete satire om hendelser så langt tilbake at de færreste levende russere i dag overhodet husker noe av det, som involverte mennesker Russland offisielt ikke er spesielt stolte av lenger, og likevel blir de så veldig, veldig krenket.

[Svein M]

Kopiert fra en underside fra denne: https://www.understandingwar.org/interactive-map-russias-invasion-ukraine

Gult: Claimed Russian control

Blått: Claimed Ukrainian Counteroffensives

Dato 12.7.2023

Endret 13. juli 2023 av Svein M

[Enceladus]

3 hours ago, bojangles said:

Ukraina fyrer stjålet TOS1 mot russerne, håper det var vakuumbomber de fyrte av. 

https://www.dagbladet.no/video/angriper-russerne-med-stjalet-supervapen/k9pON8R1

Så vidt jeg har fått med meg brukte de en annen type ammo enn disse vakumbombene. Men kan være jeg ikke godt nok informert. Noen som vet mer? Ikke at det spiller så mye rolle når russerne selv ikke viser noen begrensninger i sitt barbari. La de smake sin egen medisin med disse jævlige våpene. Det er ikke det minste synd på dem. Jeg mener de må bekjempes med alle middler nå, helst i går! Silkehanskene må av. Jo fortere russerne fordrives fra Ukraina jo bedre og krigen endelig kan ta slutt.

Endret 13. juli 2023 av Enceladus

[Dragavon]

Sitat

 

Russlands økonomi har fått seg et knusende slag, ettersom overskuddet på driftsbalansen med utlandet har stupt med 93 prosent.

Det skriver Business Insider, som viser til tall fra den russiske sentralbanken.

Driftsbalansen er et av de viktigste tallene for et lands økonomi, og dreier seg i grove trekk om summen av et lands import og eksport.

 

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/kraftig-knekk/79862555

[<generisk_navn>]

Penny skrev (29 minutter siden):

Da er det på sin plass å nevne at mange russiske topper ble grenseløst krenket av "The Death of Stalin" og at den fikk distribusjonstillatelsen sin trukket tilbake i Russland. En skikkelig tøysete satire om hendelser så langt tilbake at de færreste levende russere i dag overhodet husker noe av det, som involverte mennesker Russland offisielt ikke er spesielt stolte av lenger, og likevel blir de så veldig, veldig krenket.

Vel, det skulle vel være en god indikasjon på at den traff godt, det da  

Hva filmens handling angår (SPOILER ALERT) så er det på en merkelig måte fornøyelig å se hvordan de opererer med lister over hvem som skal "ryddes vekk", noe jeg ikke holder FSB og Rosgvardia for gode til å operere med den dag i dag. Noen av kandidatene til å stå på slike lister er gjerne mer åpenbare enn andre, så som Prigozhin og Surovikin. Andre igjen kan gjerne være mer ukjente for oss, så som denne Popov som nylig ble umiddelbart avsatt fordi han etterlyste (blant andre ting) kontrabatteri kapasiteter.

Og der Stalins "uønskede" ble skutt blir Putins "uønskede" forgiftet, eller så ramler de ut av vinduer.

Historien gjentar seg også her.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

https://www.telegraph.co.uk/global-health/terror-and-security/how-russian-soldiers-terrorise-ukraine-sexual-violence/

The Kremlin has been accused of terrorising Ukrainians with sexual violence systematically – and known reports are the 'tip of the iceberg'

Sitat

Since Russia’s soldiers first stormed Ukraine, women have been gang-raped, men castrated, children sexually abused, and civilians forced to parade naked in the streets, according to the United Nations.

The Kremlin stands accused of terrorising the Ukrainian population with sexual violence in a systematic and unsparing manner. It is thought that the full-extent of this barbarism will not come to light until years after the war.

The allegations come ahead of a major international conference for preventing sexual violence in conflict, held in London on Monday, during which dozens of survivors from around the world will speak out about their abuse.

“In Ukraine, an alarming number of reports are coming in from areas illegally controlled by Russia. The UN has begun to document them, and they are chilling,” James Cleverly, the Foreign Secretary, wrote exclusively in the Telegraph ahead of hosting the conference. More than 50 ministers from around the world will join him.

Last month, a UN Commission documented what it described as “patterns” of rape and sexual violence inflicted on Ukrainians throughout the war. “Victims range from four to over 80 years old,” it said, detailing a series of appalling accusations in October’s report.

Ha det i tankene neste gang du kommer over en prorusser. Disse svinene har ikke gjort seg fortjent til luften de puster inn.

[bojangles]

26 minutes ago, Gjest slettet-ld9eg7s96q said:

Ha det i tankene neste gang du kommer over en prorusser. Disse svinene har ikke gjort seg fortjent til luften de puster inn.

Huff ja, kastrering, voldtekter av sivile og voldtekter av barn. Også har de kidnappet tusenvis av barn, og jeg tror ingen av oss har fantasi nok til å forestille oss hva slags helvete de barna lever i nå. 

Summen av grusomheter fra russerne i Ukraina er så enorm at dette må folk huske i generasjoner. Og dette er ikke kun putins feil. Det er også russernes egen feil. For det er ikke putin selv som begår disse forferdelige overgrepene. Det er det russere som gjør, tusenvis av russere. 

[JK22]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (3 timer siden):

Slutt å tull. Panther stridsvognen var ikke en MBT. Konseptet rundt MBT baserer seg like mye på doktrine som på teknologi og både teknologisk og doktrinemessig var ikke nazityskland i nærheten av noe som lignet en hovedstridsvogn. Den første hovedstridsvognen var den Britiske chieftain stridsvognen og den ble utviklet og produsert under den kalde krigen.

Forfaderen for alle MBT som betyr hovedstridsvogn, er den tyske Panther stridsvognen som var et kompromissresultat hvor en splitt ny stridsvogn med hele nye kriterier utvikles for å erstatte mellomvektsstridsvogner, ennå ha større pansring, bedre motorytelse og sterkere kanonskyts, den revolusjonerte stridsvognvåpenet fordi den sto i midten mellom mellomvekts- og tungvekts, og som de vestallierte ble dypt inspirert av i ettertiden, da de vil ha en universalstridsvogn som skulle erstatte lettvekts, mellomvekts og tungvekts stridsvogner i 1960-tallet.

Mens amerikanerne som svært tidlig var opptatt av å utvikle universalstridsvogner og dermed hadde M26 Pershing som kunne videreutvikles, måtte andre utvikle deres egne respons på den nye doktrinen. Chieftain var ikke den første faktiske MBT, den var den første designerte MBT - og den kom til kort mot de andre MBT pga. sin vekt og dårlig motorytelse. Leopard 1, AMX-30, nærmest sagt alle stridsvogner av moderne design ment for å fullføre ulike stridsoppdrag har blitt kategorisert som hovedstridsvogner når disse har 100mm skyts eller mer, tilfredsstilt beskyttelse uansett pansertykkelse og tilstrekkelig mobilitet som et balansert våpensystem ment for å dominere slagfeltet. Bare en bestemt type blant stridsvognene var tilbake, lettvekts stridsvogn og tungvekts stridsvogn var ikke lenge økonomisk og praktisk, spesielt i møte med missiltrusselen.

Da T-64 utvikles, var den nemlig den meste radikale stridsvognen som noensinne var utviklet under den kalde krigen, og alle nevnte feilene gjort det klart at sovjeterne hadde tatt et meget langt feilskritt bokstavelig talt, de som var ansvarlig for designarbeidet og ingeniørinnsats var innovativ, innsiktfylt og erfarne, men de levert i slutten et mislykket produkt fordi de var påtvunget uønskede spesifikasjoner og utsatt for utenforstående innblanding samtidig som teknologien var for langt bak Vesten og for uprøvd. Enhver som kikket inn, vil legge merke til at bare kortvoksne og spinkle menn kan komme inn, da det er enda trangere enn i et jagerfly, og de vil likedan se at ammunisjonen ligger helt ubeskyttet fordi det var simpelt ikke rom i det interne rommet. Istedenfor å studere NATOs egne valg og ta lærdom, var de nødt til å fortsette sporet fra T-54/55 og T-62, og kanontårnet den dag i dag var opprinnelig ment for et 100mm kanonskyts. 125mm bli simpelt for mye, og vekten av den sammen med ønsket om høy mobilitet fulgt til at man måtte være sparsomt med pansringen, motorene var ikke sterk nok (fremdeles er tilfelle i dag som sett med T-90).

Vestlige MBT er svært rommelig i sammenligning. Og mens NATO satser på langdistanseskytning, satset sovjeterne på kloss strid på mindre enn 1 km. Dette skyldes dårlig ildledelsesteknologi og grovkornede sikteutstyr som amerikanerne oppdaget allerede på T-34/85 i 1945. Det var dermed logisk å konsentrere all pansring forut og ha høyest mulig hastighet rett forut, med det kraftigste skytset til rådighet, men missiltrusselen og ønsket om å unngå tidlig tap fulgt til at lavprofil bli ekstra viktig; T-64 skulle ha så liten silhuett som mulig mot bakgrunnen fra foran. T-serien var bare snakk om et rent angrepskjøretøy. Og dette var den største tabben, for den kunne ikke oppfylle sin rolle som MBT. Da nyere teknologi kom, var det for sent. 

[Regenburg]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (1 time siden):

https://www.telegraph.co.uk/global-health/terror-and-security/how-russian-soldiers-terrorise-ukraine-sexual-violence/

The Kremlin has been accused of terrorising Ukrainians with sexual violence systematically – and known reports are the 'tip of the iceberg'

Ha det i tankene neste gang du kommer over en prorusser. Disse svinene har ikke gjort seg fortjent til luften de puster inn.

Men men men... å unisont fordømme kastrering og gruppevoldtekter er å gå i takt. Det er ekkokammer. /s

[Regenburg]

 

En slags gode nyheter. Samme uttrekningen skjedde i Kherson i forkant av retretten.