Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Gjest MKII]

11 minutes ago, Regenburg said:

En ekspert i DB kaller Tyrkia en trojansk hest i Nato.

Kanskje man bare får lage seg en artikkel om å kaste ut folk da. Hvorfor skal alle drittsekker i kvasidiktaturene vi har sluppet inn få kreve ditten og datten for at USA skal gi garantier via nato. 

Er mye snakk om tyrkiske militæret som Natos #2 største etter usa. Tipper det er mye russiske realiteter i det tyrkiske forsvaret.

Tror det er fryktelig korttenkt å kaste ut kalkunlandet fra NATO all den tid det er Erdogal som er (hoved)problemet i kalkunlandet. Han verken lever evig eller (van)styrer kalkunlandet for alltid.

FYI: Det er andre land i NATO også, NATO består ikke bare av USA alene selv om USA sikkert er det mektigste enkeltlandet...

[VifteKopp]

qualbeen skrev (20 minutter siden):

Hva er det NATO har lovet Tyrkia? (Jeg har ikke fått med meg dette)

De fulle detaljene er umulig for oss vanlig dødelige å vite, men det rapporteres blant annet om en utvidelse av frihandelsavtalen med EU, en fortgang i den nedbremsede avtalen om kjøp av jagerfly fra USA og en forpliktelse fra Sverige om å ikke støtte PKK

Personlig tror jeg også at Tyrkia har fått ganske kraftige signaler fra andre NATO-land om at de har tøyd strikken vel langt, og at de nå skjønner at de i større grad må ta Ukrainas side i denne konflikten (noe som også kan forklare det overraskende fangeslippet i forrige uke som provoserte Russland).

[torbjornen]

Alternativet til eit Tyrkia i NATO kan fort bli eit Tyrkia i allianse med Russland.

Kva for eit alternativ er å føretrekkje? Det trur eg seier seg sjølv.

[Gibblay]

1 hour ago, torbjornen said:

Kvifor har ikkje denne treninga starta for lenge sidan?

Vil treninga komme til nytte før kalenderen viser 2024?

Trodde det var i gang selv, men demokratiske institusjoner kan være en seig masse å snu rundt enkelte ganger. Det så vi ikke minst rundt 2.vk. Gram sa at treningen ville komme i gang i August og ville ta måneder. Personlig tror jeg F-16 vil fly i Ukraina før årsskiftet om det betyr noe.

[Gibblay]

Nevnte denne fyren tidligere. Virker som han nå er bekreftet død av et StormShadow angrep mot residensen han befant seg og er registrert som den høyest rangerte russiske krigsforbryteren i Ukraina. Good Riddance.

 

[Brother Ursus]

Next level trolling 😄

Blir vel nesten som å få en sort rose, eller et signal fra mannen med ljåen, å få en like av Budanov på sosiale medier.

[Brother Ursus]

Russiske kilder hevder at ting bare blir verre og verre for russerne rundt Bakhmut.

Øverste befal i én av paratroppavdelingene skal ha blitt byttet ut, og flere andre befal skal ha nektet å følge ordre om å angripe eller begå motangrep, fordi de anser det som selvmord. De har også tatt store tap de siste to ukene.

 

[Brother Ursus]

8 hours ago, JK22 said:

Ifølge RUSI kan 25 % av alle avfyrte prosjektiler med sovjetisk opprinnelse ende opp som blindgjengere - og det kan være så mye som tolv til tjue millioner granater fra 76,2mm til 203mm som hittil er oppbrukt! Og det er trolig like mange miner som har blitt plantet i Ukraina, så mange at dette er svimlende - og mye av dette vil ikke bli uskadeliggjort før krigens slutt.

 

Ukrainerne skriver allerede om boken for hvordan deminere områder. Private selskap som jobber for bønder har allerede satt i gang med improviserte fjernkontrollerte mineryddere og droner som slipper granater og eksplosiver med tidsforsinkelse.

Det er vanskelig å sette i gang noe vesentlig under en krig, men etter krigen tror jeg det vil bli satt inn store ressurser, og at man vil finne nye løsninger.

[Brother Ursus]

[Brother Ursus]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/Q7WG9R/lavrov-krigen-fortsetter

Lavrov: Krigen fortsetter

Verken Sergej Lavrov eller Dmitrij Medvedev gir noe signaler om at Russland vil trappe ned krigføringen i Ukraina. Snarere tvert i mot.

Han gjentar behovet for «våpenhvile» og behovet for løsninger på det han omtaler som krisen i Ukraina.

 

Lavrov signaliserer svakhet. Bløffen hans er ikke overbevisende. Eneste grunn til at de ønsker våpenhvile er for å bygge opp styrke og bygge enda fler forsvarsverk og forsøke å stabilisere økonomien sin.

 

[Windfarmer]

VifteKopp skrev (5 timer siden):

De fulle detaljene er umulig for oss vanlig dødelige å vite, men det rapporteres blant annet om en utvidelse av frihandelsavtalen med EU, en fortgang i den nedbremsede avtalen om kjøp av jagerfly fra USA og en forpliktelse fra Sverige om å ikke støtte PKK

Personlig tror jeg også at Tyrkia har fått ganske kraftige signaler fra andre NATO-land om at de har tøyd strikken vel langt, og at de nå skjønner at de i større grad må ta Ukrainas side i denne konflikten (noe som også kan forklare det overraskende fangeslippet i forrige uke som provoserte Russland).

NATO har ikke og kan ikke love Tyrkia noe som helst på vegne av EU eller USA.

Tyrkias forhold til EU har ikke blitt bedre under Erdogan, tvert i mot. Et av de avgjørende vilkårene for å bli EU medlem er at medlemsstaten er et liberalt demokrati med alt det innebærer av solide institusjoner slik som en fri presse og uavhengige domstoler. Dette har under Erdogan blitt svekket. 

Sverige har lovet Tyrkia at Sverige innenfor EU institusjonene skal hjelpe å fremme Tyrkias interesser, jeg har ikke sett avtalen, bare hørt innholdet referert. Og det var tale om var å revidere Tyrkias handelsvilkår med EU, herunder en revisjon av tollunionsavtalen mellom Tyrkia og EU, dette i tillegg til en effektivisering av visa bestemmelsene. Så skulle begge stater arbeide for mer industrielt og kommersielt samarbeid seg i mellom. Jeg hørte på radio i går, og den svensk/tyrkiske industrielle og kommersielle samarbeidet har faktisk øket ganske markant de ti siste årene, og flere hundre svenske bedrifter er i dag representert i Tyrkia. For de som ikke vet det, så har Tyrkia en ganske avansert industri med store muligheter for svensk industri til å sette ut produksjonen til et lavkostland, i stedet for eksempelvis til Kina.

Når det gjelder Tyrkia og F-16, så ligger også det utenfor NATO's myndighetsområde, dette er et bilateralt spørsmål mellom USA og Tyrkia, som USA gjerne kan koble sammen med Tyrkias opptreden innen NATO, men det er ikke en NATO beslutning. Men det sier en del om Tyrkias svekkede stilling at de må be tynt om de nå snart 50 års gamle F-16, og at de ikke får F - 35, slik andre NATO land får tilgang til.

Denne avtalen som ble inngått mandag kveld mellom Sverige og Tyrkia er først og fremst designet for å gi Erdogan en innenriks seier, i realiteten er ikke Tyrkia en millimeter nærmere et EU medlemskap enn de var før mandag kveld. 

Endret 12. juli 2023 av Windfarmer

[Windfarmer]

Av og til blir uttrykket "å gni salt i såret," et understatement.

Historien om den russiske ubåtkapteinen som ble skutt under joggetur ble omtalt her på forumet mandag kveld. Nå har den nådd ABC nyheter, dog med et tillegg. Hendelsen er nå omtalt av ukrainsk etterretning der de gir en detaljert beskrivelse av hendelsesforløpet, herunder hvilken type våpen som ble benyttet. Men de avslutter med at de ikke har noe med hendelsen å gjøre, og at han sannsynligvis ble drept av sine egne siden han nektet å utføre ordre om å gjennomføre missilangrep mot fredelige ukrainske byer.

Russisk ubåtkommandør skutt og drept i park i Russland | ABC Nyheter

   

Endret 12. juli 2023 av Windfarmer

[Regenburg]

torbjornen skrev (5 timer siden):

Alternativet til eit Tyrkia i NATO kan fort bli eit Tyrkia i allianse med Russland.

Kva for eit alternativ er å føretrekkje? Det trur eg seier seg sjølv.

Det er vel heller motsatt. Så snart Tyrkia ikke har USA å gjemme seg bak kommer Russland til å hundse Tyrkia rundt som de alltid har drømt om.

[JK22]

Bruk av klasevåpen nærmere seg med stormskritt. Samtidig som de russiske offiserene er i ferd med å utmatte sine styrkene som er kraftig prøvd, mens stadige mer og mer materiell og flere og flere menn sendes i all hast til Ukraina. I Søndre Donbass-fronten er det tegn på at fronttroppene er blitt så desillusjonert, at flere overgi seg eller nekte å slåss, i Donetskfronten har de nytteløse frontangrepene fulgt til elendig moral og i Popasnafronten meldes det om mulige mytteristemning. De russiske soldatene følger med det som skje på nettet, og er klart over at DPICM er på vei. De trenger reservestyrker for å rotere sine enhetene raskere og mer våpen som ammunisjon, men dette har blitt fornektet dem. Fordi alt dette konsentreres i Nordøstfronten der man nærmere seg Torske og er ved å ta Bilohorivka i et sinnssykt forsøk på å ta Lyman. De tsjetsjenske styrkene hadde mislykket i Donetskfronten, nå har de mislykket ved Bakhmut og dette betyr at russerne flest begynner å se på dem med voksende forakt. Rottekampen nærmere seg sluttfasen. Russiske soldater sloss ikke som rotter i fortiden som Putin ville. Det er ikke i deres natur tross disses egenskaper som dødslengsel, ekstreme traumer og dyptliggende redsel.

Jeg hørte på radio i går, og den svensk/tyrkiske industrielle og kommersielle samarbeidet har faktisk øket ganske markant de ti siste årene, og flere hundre svenske bedrifter er i dag representert i Tyrkia. For de som ikke vet det, så har Tyrkia en ganske avansert industri med store muligheter for svensk industri til å sette ut produksjonen til et lavkostland, i stedet for eksempelvis til Kina.

Det er mer enn nok for å stenge ut Tyrkia. Fordi en slik utkontraktering betyr færre arbeidsplasser, nedleggelse av industri, mindre statlige inntekter, større fattigdom, større sosialøkonomisk ulikhet med uroligheter til følge - dette vil ikke nasjonalistene vite av. Disse bedriftseiere eier ikke patriotfølelse mot sitt folk og sitt land. En gang bygger vi ferger her i Norge, alt dette skjer nå i Tyrkia, skipsverft etter skipsverft legges ned eller tvinges til kutt, og nå er delvareproduksjonen i ferd med å flagges ut av Norge, slik at fremtidens ferge/skip vil bli 100 % ikke-norsk mot år 2030. Tyrkia er mini-Kina 2.0 i praksis, Kina stjålet millioner av arbeidsplasser og hundretusener av industrienheter fra USA i 2000-2020. En viktig årsak bak svekkelsen av den norske kronen er mangel på lønnsom produktivitet utenom olje/gass.

[Windfarmer]

Regenburg skrev (5 minutter siden):

Det er vel heller motsatt. Så snart Tyrkia ikke har USA å gjemme seg bak kommer Russland til å hundse Tyrkia rundt som de alltid har drømt om.

Ja, så må vi heller ikke glemme hvorfor Tyrkia kom inn i NATO, det er ikke mye "North Atlantic" der Tyrkia ligger. Tyrkia kom inn i NATO fordi Stalin insisterte på å få militær kontroll over Bosporos og Darandellene, han skulle bl.a. ha militærbaser der. Og dette var få år etter andre verdenskrig der Sovjet nylig hadde skaffet seg atomvåpen, og der Den Røde Arme levde i beste velgående.

Historisk - og historie betyr mye i disse traktene - har det vært et fiendtlig forhold mellom Russland og Tyrkia. Tyrkia er nå i realiteten en utfordrer til Russland, og dette gjelder særlig i de sørvestlige deler av det tidligere Sovjetunionen, store deler av dette er områder som er sterkere preget av tyrkisk, enn av russisk kultur. 

Erdogan og Tyrkia har vært en stein i skoen de siste årene, men militærallianser og interessefelleskap er ikke kortsiktige greier.

[Windfarmer]

JK22 skrev (4 minutter siden):

 

Jeg hørte på radio i går, og den svensk/tyrkiske industrielle og kommersielle samarbeidet har faktisk øket ganske markant de ti siste årene, og flere hundre svenske bedrifter er i dag representert i Tyrkia. For de som ikke vet det, så har Tyrkia en ganske avansert industri med store muligheter for svensk industri til å sette ut produksjonen til et lavkostland, i stedet for eksempelvis til Kina.

Det er mer enn nok for å stenge ut Tyrkia. Fordi en slik utkontraktering betyr færre arbeidsplasser, nedleggelse av industri, mindre statlige inntekter, større fattigdom, større sosialøkonomisk ulikhet med uroligheter til følge - dette vil ikke nasjonalistene vite av. Disse bedriftseiere eier ikke patriotfølelse mot sitt folk og sitt land. En gang bygger vi ferger her i Norge, alt dette skjer nå i Tyrkia, skipsverft etter skipsverft legges ned eller tvinges til kutt, og nå er delvareproduksjonen i ferd med å flagges ut av Norge, slik at fremtidens ferge/skip vil bli 100 % ikke-norsk mot år 2030. Tyrkia er mini-Kina 2.0 i praksis, Kina stjålet millioner av arbeidsplasser og hundretusener av industrienheter fra USA i 2000-2020. En viktig årsak bak svekkelsen av den norske kronen er mangel på lønnsom produktivitet utenom olje/gass.

Dette blir vel OT så det holder. Jeg tror jeg skal begrense meg til å påstå at der i vesten nå er en alvorlig oppvåkning på gang. 

[Brother Ursus]

Det er koko at Ukraina ikke har fått moralødeleggende våpen fra begynnelsen av. Særlig når de har hatt mangel på artilleri og artillerigranater og moralen til russiske soldater er en viktig faktor.

Det er også koko at Norge og andre land har undertegnet konvensjoner og destruert egne klasevåpen og miner. Vi visste ikke før krigen hvor dårlig stilt det var med det russiske militæret. Vi kunne like gjerne ha signert vår egen dødsdom.

Jeg mener i fullt alvor at Norge bør trekke seg fra konvensjoner om landminer og klasevåpen, og bygge eller kjøpe nye.

[Brother Ursus]

14 minutes ago, Windfarmer said:

Dette blir vel OT så det holder. Jeg tror jeg skal begrense meg til å påstå at der i vesten nå er en alvorlig oppvåkning på gang. 

Det er lov å håpe. Men senest i dag leste jeg i en norsk avis at Goldman Sachs seriøst mener Kina er en god investeringsmulighet og at Kina og India snart vil gå forbi USA. Kina er altså nå i deflasjon og på vei mot demografisk kollaps, mens den store majoriteten av India ikke har innlagt vann og avløp.

[Windfarmer]

Brother Ursus skrev (8 minutter siden):

Det er koko at Ukraina ikke har fått moralødeleggende våpen fra begynnelsen av. Særlig når de har hatt mangel på artilleri og artillerigranater og moralen til russiske soldater er en viktig faktor.

Det er også koko at Norge og andre land har undertegnet konvensjoner og destruert egne klasevåpen og miner. Vi visste ikke før krigen hvor dårlig stilt det var med det russiske militæret. Vi kunne like gjerne ha signert vår egen dødsdom.

Jeg mener i fullt alvor at Norge bør trekke seg fra konvensjoner om landminer og klasevåpen, og bygge eller kjøpe nye.

Mens vi snakker om klasevåpen:

Russlands forsvarsminister truer med bruk av klasevåpen | ABC Nyheter

Russerne har allerede benyttet klasevåpen i stor stil, og de har endog benyttet de inne i byer, bl.a. i Kharkiv:

Ukraine: Cluster Munitions Launched Into Kharkiv Neighborhoods | Human Rights Watch (hrw.org)

 

[Brother Ursus]

Jepp, jeg husker jeg var fly forbanna, allerede i løpet av de første dagene av krigen, når det kom videoer som gjorde det tydelig at russerne brukte både vakumbomber og klasevåpen.

Det var svært svake reaksjoner fra vestlige politikere så vidt jeg husker.