Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Skjelvgråt]

Bare å pakke sakene sine. Kim Dotcom har talt!

 

[Simen1]

Quakecry skrev (25 minutter siden):

Bare å pakke sakene sine. Kim Dotcom har talt!

 

Samme som Glenn Greenwald. En tidligere respektert kjempe på sitt område - nå totalt sammenbrutt moralsk kompass pga blindt USA-hat.

[Regenburg]

Simen1 skrev (1 time siden):

Det kan hende Erdogans taktikk er å forsøke å lokke fram press mot Hellas for å få de til å oppheve vetoet.

Er nok flere enn Hellas som ikke ønsker 80 millioner tyrkere inn i EU og dets arbeidsmarked. Samt grenser til Syria+++.

[Entern]

Quakecry skrev (38 minutter siden):

Bare å pakke sakene sine. Kim Dotcom har talt!

 

Herregud for en tufs 🤣🤣🤣

[Entern]

Regenburg skrev (12 minutter siden):

Er nok flere enn Hellas som ikke ønsker 80 millioner tyrkere inn i EU og dets arbeidsmarked. Samt grenser til Syria+++.

Er det noen i det hele tatt bortsett fra tyrkere som synes det er en god ide?

[Regenburg]

Entern skrev (Akkurat nå):

Er det noen i det hele tatt bortsett fra tyrkere som synes det er en god ide?

Sverige har vel vært pådriver for Tyrkisk medlemskap i 30 år. 

 

[Penny]

2 minutes ago, Entern said:

Er det noen i det hele tatt bortsett fra tyrkere som synes det er en god ide?

IS og tilsvarende ekstremister ser nok med glede på en mer porøs grense mellom Tyrkia og Schengen-landene.

[Entern]

Regenburg skrev (9 minutter siden):

Sverige har vel vært pådriver for Tyrkisk medlemskap i 30 år. 

 

Hvorfor er jeg ikke overrasket 😳😐

Penny skrev (6 minutter siden):

IS og tilsvarende ekstremister ser nok med glede på en mer porøs grense mellom Tyrkia og Schengen-landene.

Ja😓

[JK22]

På russisk hold kom det erklæringer om at Tokmak var rammet med klasegranater. Det kan være HIMARS med M30 rakettammunisjon mot sensitive mål som viktige EW-stasjoner eller strategiske SAM som S-400, da disse vil ha den nødvendige avstanden. Det meldes at nedslagene var i nordvestre Tokmak omegn - der hvor en stor nedlagt flybase som er omgjort til en militærbase, ligger, som også rommet fasiliteter for helikoptre som har fast base ved Melitopol. 

En PzH2000 kan sende en DPICM som ikke er forskjellig fra en ordinær granat med BB (Base bleed), opptil 47 kilometer vekk - det er 37 km til Mala Tokmachka. De siste ukrainske vinningene har presset russerne helt tilbake til Robotyne og en strekning fra Kopani til Verbove, skapt en bred frembøying 10 km i dybde fra Mala Tokmachka, og dermed presset russisk artilleri opptil 10 km lengre vekk. Man kunne se at de tyngre SP er sett sør for Solodka Balka. Dette redusere den russiske kontraskytningstrusselen mot viktige SP som 203mm 2S7 Pion og 155mm PzH2000 som kan ligge nord for Mala Tokmachka og hamre russiske stillinger - og baser. 

PZH2000 kan bli en "base killer" med DPICM ammunisjon ettersom den kan avfyre en salve og så retireres med stor sikkerhet på egne effekt på det tiltenkte målet, og det trenges ikke spotterdroner hvis man kan plotte inn data på større og stasjonære mål som EW, SAM og barakker. Ut fra hva som er kommet fram, er det mulig at det ikke er HIMARS eller Vilhka-M som var benyttet mot Tokmak, men PzH2000, en melding vil at det var mange flere nedslag enn åtte tidlig om dagen. Røykdanningen etter et nedslag minner om en artillerigranat fremfor en GMLRS fra en HIMARS. 

[bojangles]

17 hours ago, Simen1 said:

Det kan hende Erdogans taktikk er å forsøke å lokke fram press mot Hellas for å få de til å oppheve vetoet.

Etter hvordan Merkel behandlet Hellas under og etter finanskrisen tror jeg kanskje det skal noe voldsomt press på Hellas før de gir seg der. Narrativet Merkel forsøkte fortelle EU var jo at Hellas var et land fylt av søkk late grekere som levde som grever og gikk av med pensjon når de ble noen-og-femti. Hellas ble et offerlam og kravene til reformer ble kjørt igang så raskt at det faktisk førte til stor utvandring pga konkurser og vanskelige kår. Det Merkel gjentatte ganger unnlot å fortelle var at den pensjonsalderen hun refererte til i Hellas var kun var for deler av forsvaret, innsatsstyrkene til Politiet osv. Temmelig likt våre pensjonsregler, omtrent samme som i Tyskland og svært mange andre EU land. At Brussel godkjente Hellas alternative budsjett til tross for at de viste at det ikke kunne stemme sett i lys av det første viser jo at Brussel var klar over situasjonen. Da blir det ren ondskap å bruke dette sammen med alt de klarte komme opp med skitne triks og politisk list for å fortelle en feilaktig historie der Hellas nærmest fikk skylden for finanskrisen. Tyskland feks ville jo bare unngå søkelys på seg selv. 

Forsvarer ikke Hellas dårlige valg forut for inntreden i den monetære unionen. Men likevel kunne reformer kommet i et annet tempo for å unngå at krisen ble så enorm som den ble. 

Mye bra folk utvandret fra Hellas når det stod på som verst og de som klarte seg bra i sitt nye land kommer kanskje aldri tilbake. 

Vi får se, men jeg tror presset må bli av olympisk karakter før Hellas engang vil vurdere Tyrkia som EU land. 

Endret 12. juli 2023 av bojangles

[Svein M]

ukrinform.net:

Nineteen Russian soldiers have surrendered in the Tavria direction over the past day. Ten prisoners were recorded the day before. This is the first time such a large number of prisoners were taken during summer.

[JK22]

bojangles skrev (2 minutter siden):

Etter hvordan Merkel behandlet Hellas under og etter finanskrisen tror jeg kanskje det skal noe voldsomt press på Hellas før de gir seg der. Narrativet Merkel forsøkte fortelle EU var jo at Hellas var et land fylt av søkk late grekere som levde som grever og gikk av med pensjon når de ble noen-og-femti. Hellas ble et offerlam og kravene til reformer ble kjørt igang så raskt at det faktisk førte til stor utvandring pga konkurser og vanskelige kår. Det Merkel gjentatte ganger unnlot å fortelle var at den pensjonsalderen hun refererte til i Hellas var for deler av forsvaret, innsatsstyrkene til Politiet osv. Temmelig likt våre pensjonsregler, omtrent som Tyskland og svært mange andre EU land. 

Forsvarer ikke Hellas dårlige valg forut for inntreden i den monetære unionen. Men likevel kunne reformer kommet i et annet tempo for å unngå at krisen ble så enorm som den ble. 

Mye bra folk utvandret fra Hellas når det stod på som verst og de som klarte seg bra i sitt nye land kommer kanskje aldri tilbake. 

Vi får se, men jeg presset må bli olympiske før Hellas engang vil vurdere Tyrkia som EU land. 

Nasjonalistene og høyrekonservative har sterk medvind i Europa, så det er åpenbart at det vil ikke bare være Hellas som kommer til å legge ned veto mot Tyrkia som er milevis etter milevis fra å aksepteres inn i EU ettersom Erdogan har gjort seg meget usmakelig med hans skammelige oppførsel som gjør at alle er mektig frustrert - det var i det siste øyeblikket før en ydmykelse manifestert seg for Biden og hans allierte da Erdogan kapitulert i tampen av toppmøtet. Dette kunne ikke glemmes uansett hvor mye tyrkerne skulle ønske seg. Han mener å ha oppnådd mye, men han har egentlig tapt mye også, ikke minst når det roer seg ned etter sommeren 2023.

EU og Tyrkia har for mange konfliktsaker seg mellom til man kan glatte over dem, og mange i EU/EØS vil ikke la Tyrkia få for mye av det indre markedet. Tyrkia er så billig med slavelønn, at de kan slå ut hele EU i produksjonsutgiftene. Innvandringsskepsisen er blitt stuerent i store deler av EU/EØS hvor det merkes at det er mye frustrasjon som glir over i politiske konsekvenser som tidlig nevnt - og de vil ikke åpne grensene mot Tyrkia. Flyktningkrisen i 2015 har ikke blitt glemt, og opprørsliknende opptøyer i Frankrike bare gjør det verre. Ettersom det er resesjonstilstander i EU/EØS, vil innvandrere lettere kommer i konflikt med innfødte enn tidlig. 

I slutten vil Tyrkia bli venneløst. Erdogan kommer helt sikkert til å skape nye problemer med tanke på hans støtte til aserbajdsjanerne som har seriøse folkemordplaner mot det armenske folket i Kaukasus. Og han vil deportere krigsflyktninger tilbake til Syria før misnøyen med disse leder til tillitstap og eventuell opprør. Han er uten av stand til å leve opp til standardene lagt fram av EU. 

Dette vet alle. 

[Gibblay]

Tar med dette siden det ikke er nevnt, og har vært etterlyst. Vi er med i F-16 koalisjonen, og stiller med fly og personell til opplæring. Gledelig og forventet. Hørte Gram si at de ville forberede Ukrainerne på andre flytyper også, og da gikk tankene mine umiddelbart til F-35. Det er nok lenger frem, men likevel en liten gulerot for pilotene som kommer for å lære F-16. Tenk hva et par skvadroner F-35 ville utgjort i den her krigen. Det har jeg nesten våte drømmer om.

 

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Regenburg skrev (1 time siden):

Sverige har vel vært pådriver for Tyrkisk medlemskap i 30 år. 

Før jeg svelger dette like rått som andre nasjonalistiske og rasistiske, ønsker jeg en forklaring og kilde på denne påstanden.

[Skjelvgråt]

7 minutes ago, Gibblay said:

Tar med dette siden det ikke er nevnt, og har vært etterlyst. Vi er med i F-16 koalisjonen, og stiller med fly og personell til opplæring. Gledelig og forventet. Hørte Gram si at de ville forberede Ukrainerne på andre flytyper også, og da gikk tankene mine umiddelbart til F-35. Det er nok lenger frem, men likevel en liten gulerot for pilotene som kommer for å lære F-16. Tenk hva et par skvadroner F-35 ville utgjort i den her krigen. Det har jeg nesten våte drømmer om.

 

At Ukraina blir å få F-35 anser jeg som ekstremt usannsynlig. 

[Gjest MKII]

Jeg er usikker på om prisen for å få Sverige inn i NATO er verdt det. Virker som Erdogal har fått gjennomslag for alt for mye etter utpressningen sin for å la Sverige komme inn i NATO!

Snart er han Nato-medlem: − En bra dag for Sverige

 

Quote

 

Snart er han NATO-medlem:

- En bra dag for Sverige

Tyrkia får F-16 fly og økt fokus på terrorisme fra Nato. Sverige får endelig sitt etterlengtede Nato-medlemskap. Om kort tid ventes det endelige grønne lyset fra parlamentet i Tyrkia.

.

.

 

USA har tirsdag bekreftet at Biden-administrasjon vil jobbe sammen med Kongressen for at Tyrkia får kjøpe F-16 fly. Avgjørelsen blant USAs folkevalgte har stått på vent i irritasjon over at Tyrkia ikke ville slippe Sverige inn i Nato.

Også Canada har bidratt med en fersk avtale om å la Tyrkia få kjøpe droner.

Stoltenberg bekreftet tirsdag morgen at F-16 leveranse til Tyrkia var en del av forståelsen som lå bak Tyrkias endelige ja til Sverige.

.

.

En del av avtalen er at Stoltenberg om kort tid vil utnevne en egen koordinator for kontra terror-arbeidet på høyt nivå i Nato.

 

Med mer. Føler det kunne vært bedre om sverigemedlemsskap i NATO hadde ventet til kalkunlandet og verden var kvitt kvasidiktatoren Erdogal, og at Sverige i mellomtiden kunne fått sikkerhetsgarantier fra de resterende NATO-landene unntatt kalkunlandet og Ungarn! Nå har Erdogal lært at han kan utpresse NATO, med fare for at han benytter seg av den muligheten igjen senere!!!

Som et MINIMUM håper jeg de andre NATO-landene innser at kalkunlandet og Ungarn ikke er vestlige demokratier eller vestvennlige, og at dette får konsekvenser fremover i lang tid for hvordan vesten forholder seg til disse to landene!!!

[qualbeen]

Gjest MKII skrev (13 minutter siden):

Jeg er usikker på om prisen for å få Sverige inn i NATO er verdt det. Virker som Erdogal har fått gjennomslag for alt for mye etter utpressningen sin for å la Sverige komme inn i NATO!

Hva er det NATO har lovet Tyrkia? (Jeg har ikke fått med meg dette)

[Regenburg]

Bugle skrev (32 minutter siden):

Før jeg svelger dette like rått som andre nasjonalistiske og rasistiske, ønsker jeg en forklaring og kilde på denne påstanden.

Jeg driter vel i om du svelger det rått eller ikke. 

Lær deg noe om temaet om du vil diskutere.

Zarkosy nektet til og med å besøke Sverige i 2009 fordi Sverige frontet Tyrkia inn i EU, og Frankrike var mot.

 

 

Endret 11. juli 2023 av Regenburg

[Regenburg]

Gjest MKII skrev (19 minutter siden):

Jeg er usikker på om prisen for å få Sverige inn i NATO er verdt det. Virker som Erdogal har fått gjennomslag for alt for mye etter utpressningen sin for å la Sverige komme inn i NATO!

Snart er han Nato-medlem: − En bra dag for Sverige

 

Med mer. Føler det kunne vært bedre om sverigemedlemsskap i NATO hadde ventet til kalkunlandet og verden var kvitt kvasidiktatoren Erdogal, og at Sverige i mellomtiden kunne fått sikkerhetsgarantier fra de resterende NATO-landene unntatt kalkunlandet og Ungarn! Nå har Erdogal lært at han kan utpresse NATO, med fare for at han benytter seg av den muligheten igjen senere!!!

Som et MINIMUM håper jeg de andre NATO-landene innser at kalkunlandet og Ungarn ikke er vestlige demokratier eller vestvennlige, og at dette får konsekvenser fremover i lang tid for hvordan vesten forholder seg til disse to landene!!!

En ekspert i DB kaller Tyrkia en trojansk hest i Nato.

Kanskje man bare får lage seg en artikkel om å kaste ut folk da. Hvorfor skal alle drittsekker i kvasidiktaturene vi har sluppet inn få kreve ditten og datten for at USA skal gi garantier via nato. 

Er mye snakk om tyrkiske militæret som Natos #2 største etter usa. Tipper det er mye russiske realiteter i det tyrkiske forsvaret.

[torbjornen]

Gibblay skrev (52 minutter siden):

Tar med dette siden det ikke er nevnt, og har vært etterlyst. Vi er med i F-16 koalisjonen, og stiller med fly og personell til opplæring. Gledelig og forventet. Hørte Gram si at de ville forberede Ukrainerne på andre flytyper også, og da gikk tankene mine umiddelbart til F-35. Det er nok lenger frem, men likevel en liten gulerot for pilotene som kommer for å lære F-16. Tenk hva et par skvadroner F-35 ville utgjort i den her krigen. Det har jeg nesten våte drømmer om.

 

Kvifor har ikkje denne treninga starta for lenge sidan?

Vil treninga komme til nytte før kalenderen viser 2024?