Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Regenburg]

Har blitt vanskeligsfe å følge krigen på twitter etter disse begrensningene som Elon innførte. 300 poster eller hva det var.

[M98kF1]

3 minutes ago, Regenburg said:

Jo, men nato er som sagt et abonnement på amerikansk beskyttelse. Tyrkia driter seg ut når de prøver nekte europeiske småtater medlemskap. 

Her tror jeg Stoltenberg/NATO dreit seg ut med «garanti i innmeldingsprosessen», da er det konsekvensfritt for Erdogan å drøye ut ting. Sverige er jo uansett sikret, så hvorfor ikke utnytte prosessen maksimalt?

Endret 10. juli 2023 av M98kF1

[Regenburg]

Espen Hugaas Andersen skrev (1 time siden):

Jeg er ganske sikker på at Ukraina vil vinne, spørsmålet er mer når. Det kan skje i år, det kan skje om 5 år, men jo lengre krigen pågår, jo mer kan man forvente at krigen går i Ukrainas favør. Russland bruker opp alt sitt gamle sovietiske materiell, mens Ukraina blir fortløpende etterforsynt med nyere og nytt materiell fra vesten. Jo lengre krigen pågår, jo mer handler det om produksjonsevne, og der har Russland lite å stille opp med mot vesten. Spesielt ikke når Russland er ilagt tunge sanksjoner, mens vesten står fritt til å kjøpe ca hva som helst av deler og utstyr fra nesten hele verden.

Jeg tror verken Ukraina eller Russland vil gå tom for soldater. Tapsforholdet i Ukrainas favør veier opp for forskjellen i befolkningstall, slik at de vil gå tom for soldater ca samtidig. Og så har Ukraina fordelen av at Europeiske land bistår med trening. Det at befalet spares er jo for det første ikke helt riktig - Ukraina har vært usedvanlig flinke til å ta ut Russiske kommandoplasser o.l., slik at det har gått med ca 8 generaler, og svært mange andre befal. For det andre er befal langt bak linjene ikke det eneste befalet man trenger. Det er viktig med god styring helt nede i hver tropp og hvert lag, og det er problematisk å opprettholde når man ser så store tap som det Russland ser. I mitt syn kan man forvente at det Russiske militæret blir generelt dårligere over tid. Det var Wagner som var det beste de hadde, og i hovedsak utmattet de seg ved å ta Bakhmut, og nå er de også i hovedsak ute av krigen for andre grunner.

Fra en twitterkonto om dette:

How do you know Russia is losing? Excellent Ukrainian operational security has mostly blacked out news for the front.

1. Russians are asking for a ceasefire. Russia desperately wants to freeze the battlefield;

2. They are sending less trained soldiers into battle in large numbers;

3. Most conscripts sent in now are equipped with ancient Russian helmets and very old weapons and nothing else. They often seem to have been drafted only weeks before their capture (no training).

4. Russians, boasting of making hundreds of T90M tanks, seem only able to send ancient T54s into UKR now. Every day the Ukrainian military grows more modern than the Russians;

5. Russia has stripped its other borders of military personnel and equipment;

6. The refugee flow to Poland, where I live, is almost nothing now. I drive right by their embassy every week, where there were big lines in the early months of the war. Many Ukrainians actually going home now.

7. Russian military bloggers are not making the rosy reports like the Kremlin post. They also totally contradict the Russian trolls on Twitter.

8. The Russian economy is tanking. 

9. We do not see many new videos or photos on Twitter from pro-Russian sources depicting great tactical victories. The isolated instances have been re-posted hundreds of times.

10. Dozens of Russian units and their families back home are posting videos asking for help due to their lack of support on the front and the "suicide" missions that gthey are asked to perform. 

   None of these indicators reflect any chance that Russia is winning or that the war is even a "stalematge" right now. Confirmation will be forthcoming as major Ukrainians victories are very close now.

[superrhino]

Regenburg skrev (5 minutter siden):

Jo, men nato er som sagt et abonnement på amerikansk beskyttelse. Tyrkia driter seg ut når de prøver nekte europeiske småtater medlemskap. 

ja, de spiller et høyt spill, det er uten tvil.

[Regenburg]

M98kF1 skrev (2 minutter siden):

Her tror jeg Stoltenberg/NATO dreit seg ut med «garanti i innmeldingsprosessen», da er det konsekvensfritt for Erdogan å drøye ut ting. Sverige er jo uansett sikret, så hvorfor ikke utnytte prosessen maksimalt?

Kanskje man må ha et nytt nato. Uten ungarn og tyrkiet. La russerne frigjøre kurderne og straffe tyrkerne for erdogans frekkheter.

(Håper det ikke skjer, men...)

[Dugg]

Regenburg skrev (13 minutter siden):

Jo, men nato er som sagt et abonnement på amerikansk beskyttelse. Tyrkia driter seg ut når de prøver nekte europeiske småtater medlemskap. 

Det må vel være Russland som står bak alt dette, på en eller annen måte. 

Endret 10. juli 2023 av Dugg

[superrhino]

Dugg skrev (4 minutter siden):

Det må vel være Russland som står bak alt dette, på en eller annen måte. 

tror ikke nødvendigvis det, vi har jo sett en stund at Ankara prøver seg på en slags "realpolitikk" hvor man kan ydmyke Putin samtidig som at man har en slags antipati mot Vesten. Fakta på bordet viser at denne mellomposisjonen vil bli vanskelig i lengden, det er regelrett stormannsgalskap i en økonomi som er avhengig av Vesten!

[Entern]

M98kF1 skrev (39 minutter siden):

Det er «vi» som tjener på en lang krig, fordi en «rask og effektiv» Ukrainsk seier med massiv EU/NATO/«vesten»-støtte hadde møtt massiv motstand fra en samlet venstreside og fredsbevegelse. Det hadde blitt grått i mediene i årevis om de stakkars russiske fredsbevarende styrkene som ble nødeløst nedslaktet av et blodtørstig NATO. Antakelig hadde «de» fått presset frem en uttrekking og overgivelse før «jobben var gjort» også. 
med måneder og år med russiske overgrep og krigsforbrytelser vil «alle» utenom steigan.no og norgesdemokratene se at innsatsen  er nødvendig

Dette er faktisk et godt poeng! 👍

Selv om du glemte FN som selvsagt og hadde involvert seg på razzisk side.

[VifteKopp]

Entern skrev (4 minutter siden):

Dette er faktisk et godt poeng! 👍

Selv om du glemte FN som selvsagt og hadde involvert seg på razzisk side.

Virker som om du har misforstått hvordan FN fungerer.

[Entern]

VifteKopp skrev (Akkurat nå):

Virker som om du har misforstått hvordan FN fungerer.

Nei absolutt ikke. FN ville kommet med pro-russiske resolusjoner. Russland og deres muslimske allierte har mye makt i FN.

[VifteKopp]

Entern skrev (4 minutter siden):

Nei absolutt ikke. FN ville kommet med pro-russiske resolusjoner. Russland og deres muslimske allierte har mye makt i FN.

For det første er ikke alle muslimske land pro-russiske. For det andre har FN allerede vedtatt flere resolusjoner som fordømmer invasjonen av Ukraina og krever full tilbaketrekning av russiske tropper.

[Nedward]

VifteKopp skrev (4 minutter siden):

[...] For det andre har FN allerede vedtatt flere resolusjoner som fordømmer invasjonen av Ukraina og krever full tilbaketrekning av russiske tropper.

Og akkurat dét understreker hvor utrolig handlingslammet og ubrukelig FN egentlig er i denne situasjonen. Det beste som har blitt gjort er å vedta en resolusjon som fordømmer. Det endrer praktisk talt ingenting, rent bortsett fra at man har stadfestet at de fleste land i verden ikke støtter Russland i saken. Rent praktisk har det ingenting å si.

Endret 10. juli 2023 av Nedward

[VifteKopp]

Nedward skrev (17 minutter siden):

Og akkurat dét understreker hvor utrolig handlingslammet og ubrukelig FN egentlig er i denne situasjonen. Det beste som har blitt gjort er å vedta en resolusjon som fordømmer. Det endrer praktisk talt ingenting, rent bortsett fra at man har stadfestet at de fleste land i verden ikke støtter Russland i saken. Rent praktisk har det ingenting å si.

Riktig. Men det er altså ingenting som tyder på at FN kommer til å "involvere seg på Russlands side", som brukeren over så grunnløst påstod.

[bojangles]

1 hour ago, Regenburg said:

Kanskje man må ha et nytt nato. Uten ungarn og tyrkiet. La russerne frigjøre kurderne og straffe tyrkerne for erdogans frekkheter.

(Håper det ikke skjer, men...)

Evt lage en parallel alianse, bare uten Ungarn og Tyrkia. Kanskje uten vetorett, og se på hvilke regler fra Nato som burde fornyes for å passe i vår tid. Så kan alle medlemmer i Nato ha hver sin tur til å sabotere forslag fra Ungarn og Tyrkia på hvert Nato møte også kan den nye alliansen møtes etter Natomøte og faktisk få gjennomslag for saker og slippe å bli torpedert internt fra maktsyke jævler. 

Og kanskje burde den nye alliansen ha et punkt om at medlemsstater som ikke klarer oppføre seg kan bli ekskludert eller satt i karantene. Så har alle et incentiv for å oppføre seg. 

Endret 10. juli 2023 av bojangles

[Entern]

VifteKopp skrev (6 minutter siden):

Riktig. Men det er altså ingenting som tyder på at FN kommer til å "involvere seg på Russlands side", som brukeren over så grunnløst påstod.

Du tok det jeg sa ut av kontekst.🙄

[VifteKopp]

Entern skrev (Akkurat nå):

Du tok det jeg sa ut av kontekst.🙄

På hvilken måte?

[Entern]

VifteKopp skrev (1 minutt siden):

På hvilken måte?

Se:

M98kF1 skrev (1 time siden):

Det er «vi» som tjener på en lang krig, fordi en «rask og effektiv» Ukrainsk seier med massiv EU/NATO/«vesten»-støtte hadde møtt massiv motstand fra en samlet venstreside og fredsbevegelse. Det hadde blitt grått i mediene i årevis om de stakkars russiske fredsbevarende styrkene som ble nødeløst nedslaktet av et blodtørstig NATO. Antakelig hadde «de» fått presset frem en uttrekking og overgivelse før «jobben var gjort» også. 
med måneder og år med russiske overgrep og krigsforbrytelser vil «alle» utenom steigan.no og norgesdemokratene se at innsatsen  er nødvendig

 

Entern skrev (49 minutter siden):

Dette er faktisk et godt poeng! 👍

Selv om du glemte FN som selvsagt og hadde involvert seg på razzisk side.

 

[VifteKopp]

Entern skrev (8 minutter siden):

Se:

Denne alternative historiefortellingen endrer ingenting. Den første resolusjonen mot Russlands invasjon og kravet om tilbaketrekning av alle tropper kom syv dager  etter krigen startet. Så allerede fra begynnelsen av så vi at et klart flertall av FNs medlemsland ikke tok Russlands side.

[Windfarmer]

Det skjer ett eller annet i Bakhmut nå, og dette kommer fra offisielt hold i den ukrainske forsvars ledelsen. Det hevdes Ukraina har tatt kontroll over flere høyder rundt Bakhmut og har "skytekontroll" over inngangene og utgangene til byen.

https://twitter.com/Feher_Junior/status/1678384828779986944/photo/1

https://twitter.com/WarFrontline/status/1678369913377882112/photo/1

[Thor.]

11 minutes ago, Windfarmer said:

Det skjer ett eller annet i Bakhmut nå

Jeg tror det vil skje mye neste par ukene. Defence of Ukraine har på sin Twitter lagt ut en video som teller ned til noe. Videoen er veldig kryptisk.