Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Windfarmer]

bim89 skrev (21 minutter siden):

Er det bare jeg som tenker at denne krigen kan være startet for å misbruke Nato-traktaten? Med intensjon om å starte en storkrig for å angripe Russland? Håper Norge benytter sin posisjon i FN til å stanse den krigen så raskt som mulig, uten å skape noen unødvendige provokasjoner. 

Svært lite imponert over hvordan Jens Stoltenberg og Jonas Gahr Støre sålangt har håndtert situasjonen.

Jeg har store vansker med å forstå hvordan du tenker. Det var altså Russland som startet denne krigen, først i 2014, i 2022 skulle resten av Ukraina tas ved at Putin skulle ta Kyiv på tre dager og sette inn en ny Lukasjenko.

Så hvordan denne krigen som i utgangspunktet ikke involverer NATO da ingen av de krigførende stater er medlem i NATO, kan ha vært startet for å "misbruke Nato - traktaten" fremstår som uforståelig.

Norge og Jonas Gahr Støre er i praksis statister i dette, her er det USA og de tyngre vestlige statene som trekker i trådene. 

Endret 10. juli 2023 av Windfarmer

[Dragavon]

bim89 skrev (26 minutter siden):

Er det bare jeg som tenker at denne krigen kan være startet for å misbruke Nato-traktaten? Med intensjon om å starte en storkrig for å angripe Russland? Håper Norge benytter sin posisjon i FN til å stanse den krigen så raskt som mulig, uten å skape noen unødvendige provokasjoner. 

Svært lite imponert over hvordan Jens Stoltenberg og Jonas Gahr Støre sålangt har håndtert situasjonen.

Noe av det mest idiotiske eg har sett postet her.

Kven starta krigen?

[Espen Hugaas Andersen]

38 minutes ago, bim89 said:

Er det bare jeg som tenker at denne krigen kan være startet for å misbruke Nato-traktaten? Med intensjon om å starte en storkrig for å angripe Russland? Håper Norge benytter sin posisjon i FN til å stanse den krigen så raskt som mulig, uten å skape noen unødvendige provokasjoner. 

Svært lite imponert over hvordan Jens Stoltenberg og Jonas Gahr Støre sålangt har håndtert situasjonen.

Enig med Windfarmer her. Hvorfor skulle Russland starte en krig med Ukraina for å få NATO til å starte en storkrig mot seg selv?

Og hvorfor tok de da ikke like gjerne å angrep en NATO-land i stedet for Ukraina? Dette ville føre til storkrig med NATO, som ønsket.

Edit: Og for øvrig, Norge gjør allerede mye for å avslutte krigen raskest mulig uten unødvendige provokasjoner. Måten å gjøre det på er å forsyne Ukraina med mest mulig våpen raskest mulig, slik at Ukraina klarer å tvinge Russland til å trekke seg ut av Ukraina og inngå fredsavtale.

Endret 10. juli 2023 av Espen Hugaas Andersen

[Villfaren]

Regenburg skrev (9 timer siden):

Har redegjort for USA militære aksjon i Vietnam. De utsatte kommunistenes massedrap på sørvietnameserne med et tiår.

Alt annet blir forsøk på avsporing. 

Parisavtalen 1973 taler for seg selv. Den hadde du ikke hørt om før i dag. Det vet både jeg og du. Ho Chi Min skrev under på en fredsavtale.

At han senere brøt den og gikk til angrep minner jo veldig om djevelen i Moskva som angriper Ukraina tross en drøss av skriftlige avtaler der han anerkjenner Ukrainas selvstendighet. 

 

Hersketeknikk går igjen hos flere av dere ser eg.

Så de vant ingenting. Å påstå seier viser bare hvor hvor altoppslukende du er når det gjelder usa. 

[Windfarmer]

Dagens tapstall, lite artilleri men til gjengjeld mange tanks.

[Villfaren]

Tenker det er så enkelt som at Russland ser hvordan fremtiden utarter seg, og at de trenger landområder og ressurser.

[bim89]

Espen Hugaas Andersen skrev (11 minutter siden):

Enig med Windfarmer her. Hvorfor skulle Russland starte en krig med Ukraina for å få NATO til å starte en storkrig mot seg selv?

Og hvorfor tok de da ikke like gjerne å angrep en NATO-land i stedet for Ukraina? Dette ville føre til storkrig med NATO, som ønsket.

Edit: Og for øvrig, Norge gjør allerede alt som er mulig for å avslutte krigen raskest mulig uten unødvendige provokasjoner. Måten å gjøre det er å forsyne Ukraina med mest mulig våpen raskest mulig, slik at Ukraina klarer å tvinge Russland til å trekke seg ut av Ukraina og inngå fredsavtale.

Nå oppleveler jeg ikke Støre som den største fredsmegleren. Det er som du sier, allerede sendt våpen til Ukraina. I tillegg ligger det helt i kjølevannet av Corona-pandemien. Så tidspunktet er ikke helt heldig. 

[Espen Hugaas Andersen]

12 minutes ago, bim89 said:

Nå oppleveler jeg ikke Støre som den største fredsmegleren. Det er som du sier, allerede sendt våpen til Ukraina. I tillegg ligger det helt i kjølevannet av Corona-pandemien. Så tidspunktet er ikke helt heldig. 

Jeg er enig i at krigen kunne kommet på et bedre tidspunkt. Helst aldri.

Men Russland er ikke spesielt åpen for innspill om å ikke invadere sine naboer.

En fordel med krigen er at det har fullstendig knust alle illusjoner om at Russland kan være vår venn. Alles øyne er fullstendig åpne for Russlands (selv-)destruktive natur. Og man kan forvente at Europa vil klare å håndtere Russlands forsøk på å destabilisere Europa bedre i fremtiden. Det er lenge siden sist Europa har hatt et sterkere samhold.

Endret 10. juli 2023 av Espen Hugaas Andersen

[Windfarmer]

Villfaren skrev (1 minutt siden):

Tenker det er så enkelt som at Russland ser hvordan fremtiden utarter seg, og at de trenger landområder og ressurser.

Det er faktisk svært mange som mener det stikk motsatte. Russland er som kjent verdens desidert største land i areal, men har relativt få innbyggere på dette enorme arealet. Så hva Russland skal med mer landområder må en vel opp i Putins sitt forskrudde hode for å finne forklaringen på. Og Russland er også peis full av resurser. Russland er for stort og uhåndterlig med en masse etniske minoriteter som har svært lite til felles med den russiske kulturen. 

Moskva har i løpet av over 100 år enda ikke greidd å skaffe vannklosetter til store deler av befolkningen som ligger utenfor de store byene, det hadde vært et passelig delmål å oppnå, før Putin begynner å invadere andre land.

[<generisk_navn>]

bim89 skrev (13 minutter siden):

Nå oppleveler jeg ikke Støre som den største fredsmegleren. Det er som du sier, allerede sendt våpen til Ukraina. I tillegg ligger det helt i kjølevannet av Corona-pandemien. Så tidspunktet er ikke helt heldig. 

La oss ta det enkleste først:

• Hvem startet krigen, AKA hvem invaderte hvem?
• Når skjedde dette?

Videre så er jeg usikker på hvor du vil hen med å trekke inn Korona-pandemien. Kan du forklare?

[Villfaren]

Windfarmer skrev (1 minutt siden):

Det er faktisk svært mange som mener det stikk motsatte. Russland er som kjent verdens desidert største land i areal, men har relativt få innbyggere på dette enorme arealet. Så hva Russland skal med mer landområder må en vel opp i Putins sitt forskrudde hode for å finne forklaringen på. Og Russland er også peis full av resurser. Russland er for stort og uhåndterlig med en masse etniske minoriteter som har svært lite til felles med den russiske kulturen. 

Moskva har i løpet av over 100 år enda ikke greidd å skaffe vannklosetter til store deler av befolkningen som ligger utenfor de store byene, det hadde vært et passelig delmål å oppnå, før Putin begynner å invadere andre land.

Ja, har sett dette.

Eneste eg kan tenke meg er at Putin trodde dette skulle være over etter en relativt kort tid, og dermed hadde kontrollen over ett allerede "fungerende" land med  en hel del ressurser. 

 

[Casey]

Windfarmer skrev (41 minutter siden):

Jeg har store vansker med å forstå hvordan du tenker. Det var altså Russland som startet denne krigen, først i 2014, i 2022 skulle resten av Ukraina tas ved at Putin skulle ta Kyiv på tre dager og sette inn en ny Lukasjenko.

Så hvordan denne krigen som i utgangspunktet ikke involverer NATO da ingen av de krigførende stater er medlem i NATO, kan ha vært startet for å "misbruke Nato - traktaten" fremstår som uforståelig.

Norge og Jonas Gahr Støre er i praksis statister i dette, her er det USA og de tyngre vestlige statene som trekker i trådene. 

Av alt idiotisk tøv....

[Windfarmer]

bim89 skrev (19 minutter siden):

Nå oppleveler jeg ikke Støre som den største fredsmegleren. Det er som du sier, allerede sendt våpen til Ukraina. I tillegg ligger det helt i kjølevannet av Corona-pandemien. Så tidspunktet er ikke helt heldig. 

Norge har i denne sammenhengen et område å ta seg av, og som etter mitt syn hittil har vært behandlet på en bra måte. Og det er å forsøke å redde mest mulig av det samarbeidet Norge må ha med russerne om nordområdene.

Ut over dette kan Norge neppe spille noen fredsmeglerrolle. Generelt bør Norge dempe denne forestillingen om seg selv at vi er noen store fredsskapere. Så vidt jeg vet brennes det fortsatt norske flagg på Sri Lanka etter at fredsfyrsten Erik Solheim skulle skape fred der.

Endret 10. juli 2023 av Windfarmer

[Jarmo]

[Espen Hugaas Andersen]

2 minutes ago, Windfarmer said:

Norge har i denne sammenhengen et område å ta seg av, og som etter mitt syn hittil har vært behandlet på en bra måte. Og det er å forsøke å redde mest mulig av det samarbeidet Norge må ha med russerne om nordområdene.

Ut over dette kan Norge neppe spille noen fredsmeglerrolle. Generelt bør Norge dempe denne forestillingen om seg selv at vi er noen store fredsskapere. Så vidt jeg vet brennes det fortsatt norske flagg på Sri Lanka etter at fredsfyrsten Erik Solheim skulle skape fred der.

Vi får håpe det blir fred raskest mulig. Men selv etter det blir fred tror jeg ikke Europas eller Norges forhold til Russland vil kunne repareres på de nærmeste tiårene.

Jeg tror det beste vi kan håpe på er den type forhold som mellom eksmann og ekskone, etter en ikke spesielt vennlig skilsmisse, som fortsatt må samarbeide om felles barn. Altså en type nøytralitet med sammenbitte tenner.

[Windfarmer]

Espen Hugaas Andersen skrev (Akkurat nå):

Vi får håpe det blir fred raskest mulig. Men selv etter det blir fred tror jeg ikke Europas eller Norges forhold til Russland vil kunne repareres på de nærmeste tiårene.

Jeg tror det beste vi kan håpe på er den type forhold som mellom eksmann og ekskone, etter en ikke spesielt vennlig skilsmisse, som fortsatt må samarbeide om felles barn. Altså en type nøytralitet med sammenbitte tenner.

Du skal ikke se bort fra at det mellom de russiske og norske tjenestemennene som har utviklet dette samarbeidet gjennom mange tiår, fortsatt er et slikt sterkt og personlig forhold at dette blir enklere enn en i dag frykter. Men på det overordnede plan har du nok rett.

Men dette vil koke ned til hvilket regime som vi sitte i Moskva de neste årene, men dette blir det ren bingo ha ha noen oppfatning om. 

[Espen Hugaas Andersen]

1 minute ago, Windfarmer said:

Du skal ikke se bort fra at det mellom de russiske og norske tjenestemennene som har utviklet dette samarbeidet gjennom mange tiår, fortsatt er et slikt sterkt og personlig forhold at dette blir enklere enn en i dag frykter. Men på det overordnede plan har du nok rett.

Men dette vil koke ned til hvilket regime som vi sitte i Moskva de neste årene, men dette blir det ren bingo ha ha noen oppfatning om. 

Ja, mye avhenger av utviklingen i Russland over tid. Hvis Russland (mot absolutt all formodning) skulle klare å ta et grundig oppgjør med sitt fascistiske og kleptokratiske system og ta reelle skritt mot å bli et moderne demokrati, så tror jeg Europa og vesten generelt ville være veldig åpne for å ta Russland inn i varmen igjen.

Men jeg kan nesten ikke se noe som helst som taler for at dette kan skje.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

bim89 skrev (1 time siden):

Er det bare jeg som tenker at denne krigen kan være startet for å misbruke Nato-traktaten? Med intensjon om å starte en storkrig for å angripe Russland? Håper Norge benytter sin posisjon i FN til å stanse den krigen så raskt som mulig, uten å skape noen unødvendige provokasjoner. 

Svært lite imponert over hvordan Jens Stoltenberg og Jonas Gahr Støre sålangt har håndtert situasjonen.

Leser andre innlegg (totalt 14 på forumet så langt) der du ordlegger deg i tildels dårlig Norsk får varsellampene mine til å ringe. Mine hilsninger til trollfabrikken i St. Petersburg.

[plankeby]

Espen Hugaas Andersen skrev (7 timer siden):

Ja, mye avhenger av utviklingen i Russland over tid. Hvis Russland (mot absolutt all formodning) skulle klare å ta et grundig oppgjør med sitt fascistiske og kleptokratiske system og ta reelle skritt mot å bli et moderne demokrati, så tror jeg Europa og vesten generelt ville være veldig åpne for å ta Russland inn i varmen igjen.

Men jeg kan nesten ikke se noe som helst som taler for at dette kan skje.

Det skjer ikke over natten. Det vil ta en generasjon eller to minst. Selv om styresett blir annerledes, må også befolkningen endres. Befolkningen ser på Putin som en helt og er et "stolt folkeslag" innarbeidet over generasjoner om å være overlegne. At de er en stormakt osv. Forakten for mye i Europa og USA sitter dypt i folkesjela hos for stor andel av befolkningen.

Blir litt som å tenke at en innarbeidet muslimsk stat skal bli sekulær.

Men, økonomiske interesser glemmer fort. Så om noen år logrer nok Europa med halen om å bli venn med Russland. Da landet har naturressurser. 

Endret 10. juli 2023 av plankeby

[Serpentbane]

Nedtelling