Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Windfarmer]

Regenburg skrev (19 minutter siden):

 

 

Regenburg skrev (19 minutter siden):

A a ah. 

Du ba om en kilde. Det fikk du.

Sitat er noe annet.

 

 

Men kort fortalt: Hva faen tror du står i kilden på at 200 tyskere falt i slaget om Hegra festning?

Det kan ikke ta deg mange kaloriene å sitere fra denne kilden, hvis du i det hele tatt har den.

Jeg har ikke tenkt å kjøpe en bok av en journalist fra Adresseavisen som skal skrive trøndersk krigshistorie, hva blir det neste? Peskov? Lavrov? Medvedev? 

Du skal heller ikke utelukke at jeg sjekker hva som står på side 191 i denne boken der du for alle praktiske formål nekter å oppgi kilden, da "kilden" skal gi leseren mulighet til å vurdere innholdet selv. 

Men jeg fant en kilde i den samme avisen:

Da Sør-Norge ellers var overgitt, måtte til slutt også Hegra festning kapitulere 5. mai. Avdelingen hadde vært i kamp sammenhengende i 23 døgn, siden 15. april. De seks falne ble minnet med to minutters stillhet. Så sang de fedrelandssangen. Seks av mannskapene døde etter krigen trolig av sykdom relatert til Hegraoppholdet. Oppdaterte kilder kan tilsi mellom 40 og 80 døde tyskere. Etter kort fangenskap, fortsatte mange Hegrasoldater kampen. Odd Nilsen var fotografen ved Hegra festning. Fotografiene hans er siden kjent i historien om 1940. Odd Nilsen falt under sabotasjehandling mot Thamshavnbanen i Orkdal i 1943. Tre Hegrasoldater døde i alliert tjeneste og én døde i tysk fangenskap.

 «Vi gjorde bare vår forbannede plikt» - adressa.no 

Så her går vi fra 200 til "mellom 40 og 80 døde tyskere."

Igjen et utslag av trøndersk historieskrivning. 

Hele historien om at Hegra spilte noen som helst rolle er bare en sukret trøst, hvis de virkelig ville ha noe å bety, kunne de reise noen kilometer vestover og begynne å skyte på de tusenvis av trønderne som bygget flyplasser for at tyskerne kunne bombe Nord-Norge. 

[Casey]

Windfarmer skrev (12 minutter siden):

 

Det kan ikke ta deg mange kaloriene å sitere fra denne kilden, hvis du i det hele tatt har den.

Jeg har ikke tenkt å kjøpe en bok av en journalist fra Adresseavisen som skal skrive trøndersk krigshistorie, hva blir det neste? Peskov? Lavrov? Medvedev? 

Du skal heller ikke utelukke at jeg sjekker hva som står på side 191 i denne boken der du for alle praktiske formål nekter å oppgi kilden, da "kilden" skal gi leseren mulighet til å vurdere innholdet selv. 

Men jeg fant en kilde i den samme avisen:

Da Sør-Norge ellers var overgitt, måtte til slutt også Hegra festning kapitulere 5. mai. Avdelingen hadde vært i kamp sammenhengende i 23 døgn, siden 15. april. De seks falne ble minnet med to minutters stillhet. Så sang de fedrelandssangen. Seks av mannskapene døde etter krigen trolig av sykdom relatert til Hegraoppholdet. Oppdaterte kilder kan tilsi mellom 40 og 80 døde tyskere. Etter kort fangenskap, fortsatte mange Hegrasoldater kampen. Odd Nilsen var fotografen ved Hegra festning. Fotografiene hans er siden kjent i historien om 1940. Odd Nilsen falt under sabotasjehandling mot Thamshavnbanen i Orkdal i 1943. Tre Hegrasoldater døde i alliert tjeneste og én døde i tysk fangenskap.

 «Vi gjorde bare vår forbannede plikt» - adressa.no 

Så her går vi fra 200 til "mellom 40 og 80 døde tyskere."

Igjen et utslag av trøndersk historieskrivning. 

Hele historien om at Hegra spilte noen som helst rolle er bare en sukret trøst, hvis de virkelig ville ha noe å bety, kunne de reise noen kilometer vestover og begynne å skyte på de tusenvis av trønderne som bygget flyplasser for at tyskerne kunne bombe Nord-Norge. 

Og da gir vi oss med 2. verdenskrig. Tilbake til Ukraina.

[Regenburg]

Windfarmer skrev (36 minutter siden):

Det kan ikke ta deg mange kaloriene å sitere fra denne kilden, hvis du i det hele tatt har den.

Jeg har ikke tenkt å kjøpe en bok av en journalist fra Adresseavisen som skal skrive trøndersk krigshistorie, hva blir det neste? Peskov? Lavrov? Medvedev? 

Du skal heller ikke utelukke at jeg sjekker hva som står på side 191 i denne boken der du for alle praktiske formål nekter å oppgi kilden, da "kilden" skal gi leseren mulighet til å vurdere innholdet selv. 

 «Vi gjorde bare vår forbannede plikt» - adressa.no 

Så her går vi fra 200 til "mellom 40 og 80 døde tyskere."

Nå er du forvirret fordi du ikke forstår forskjellen på falne og døde.

Du forstår heller ikke forskjellen på et fagfellevurdert historieverk og en avisartikkel.

Selv engelsk wikipedia bruker 200 falne i sin artikkel om slaget, da fra peer reviewed kilder.

Kanskje ikke så off topic med tanke på russiske tapstall i dag?

[Entern]

Casey skrev (30 minutter siden):

Og da gir vi oss med 2. verdenskrig. Tilbake til Ukraina.

Enig med deg, den diskusjonen der kan godt legges død.

[Regenburg]

Luftsirenene går i Sochi.

Kanskje et forsøk på å få luftvern vekk fra Kerch brua?

https://twitter.com/NOELreports/status/1678144272359383042

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Regenburg skrev (2 timer siden):

USA var i Vietnam for å beskytte det frie sørvietnam fra de stalinistiske udyrene i nord. Man inngikk en fredsavtale i 1972 med Parisavtalen. Både Sør og Nord fortsatte å småkrige gjennom sommeren for å få bedre posisjon i etterkrigsituasjonen, som man trodde ville bli korea 2.0.

Dette blir litt vel for unyansert. Sør Vietnam var alt annet enn fritt. Det var til tider og mesteparten av tiden sterke undertrykkende krefter som kom på makten via valgfusk og uredeligheter. Nord Vietnamesere så ikke konflikten mot Sør Vietnam og USA som en konflikt mellom kommunisme og kapitalisme, men en kamp mellom kolonialister og frigjøring. En kontinuerlig kamp som hadde foregått helt siden den Japanske okupasjonen av landet. Det var altså synet fra deres ståsted selv om vi i vesten har et annet bilde.

Ho Chi Minh (lederen av Nord Vietnam) hadde bodd og jobbet i USA like før utbruddet av første verdenskrig. Før Amerikanernes intervensjon anså han USA som en naturlig alliert som ville hjelpe de med å kvitte seg med det Franske kolonioverherredømmet, da de hadde hjulpet Vietnam mot Japanerne under 2vk via OSS. Minh hadde til og med planer om å basere den Vietnamesiske grunnloven tett opp mot den Amerikanske grunnloven da han var sterkt inspirert av det. Selv om han knyttet nære bånd til kommunistblokken (han hadde ikke så mye valg da Truman ikke engang ville snakke med ham eller anerkjenne hans eksistens) var han i større grad en nasjonalist enn en kommunist (noe Moskva hadde innsett og uttrykte sterke bekymringer over).

Å påstå at Sør Vietnam var "fritt" og et fyrtårn for demokrati er en ganske utrolig påstand. Det blir litt som å påstå at apartheidregimet i Rhodesia var så flott og bra og helt uproblematisk bare fordi de kjempet mot kommuniststøttede rebeller.

[torbjornen]

Entern skrev (4 timer siden):

Det er helt drøyt hvordan kommunistene klarte å kapre folkeopinionen under Vietnamkrigen. Drøyt, og skremmende.

Enda verre er det at vi fortsatt læres at amerikanerne i Vietnam, de var slemme de.

Var dei ikkje det då?

Når det er sagt: I dag er Vietnam alliert med USA. Største trusselen mot Vietnam og andre land i området er Kina.

[Brother Ursus]

• Stadig fremgang rundt Bakhmut
• Berhivka skal være tatt
• Kamper i Yahidne
• Fortsatt kamper i Klishchiivka

 

Reelle linjer ser antagelig omtrent slik ut. DSM ligger med viten og vilje minst 48 timer bak.

[Brother Ursus]

2 minutes ago, torbjornen said:

Var dei ikkje det då?

Når det er sagt: I dag er Vietnam alliert med USA. Største trusselen mot Vietnam og andre land i området er Kina.

 

 

Dette er et bilde som ofte brukes for å vise hvor fæle amerikanerne var, men det er altså ingen amerikanere i bildet. Ikke engang flyene som bombet landsbyen var amerikanske.

Men nå er vi langt OT, folkens (ikke hovedsakelig du torbjonen du entret nettopp diskusjonen, men mange andre ).

[Brother Ursus]

 

 

Russian "war correspondents" report that head of Russian General Staff Valeriy Gerasimov might have been removed from command in Ukraine.

According to Rybar, Mikhail Teplinskiy currently commands Russian troops .

 

 

Teplinskiy er ironisk nok, født i Ukraina.

[torbjornen]

Regenburg skrev (2 timer siden):

Nå er du forvirret fordi du ikke forstår forskjellen på falne og døde.

Du forstår heller ikke forskjellen på et fagfellevurdert historieverk og en avisartikkel.

Selv engelsk wikipedia bruker 200 falne i sin artikkel om slaget, da fra peer reviewed kilder.

Kanskje ikke så off topic med tanke på russiske tapstall i dag?

Er Wikipedia ei påliteleg kjelde?

[torbjornen]

Regenburg skrev (4 timer siden):

Brox, Karl H. (1988). Kampen om Hegra – festningen tyskerne ikke greide å ta. Oslo. Side 191.

&

Møller, Anders (24 November 2005). "Holtermann 08, Evne og Vilje til Handling". Norwegian Military Academy.

 

Windfarmer skrev (4 timer siden):

Og hva står på side 191, jeg har ikke tenkt å kjøpe denne boken.

Dette:

https://www.nb.no/items/e63939c7e452cc62a27d4ba4b11bad1c?page=208

Eg ser ikkje noko om tapstal på denne sida.

[Serpentbane]

Regenburg skrev (7 timer siden):

Forklaringen er at en stadig mindre del av den globale økonomien er under demokratisk kontroll. Selv enkelte EU-land kaster ytringsfrihet og demokrati på bålet.

 

I følge Moscow Times, en av svært mange russiske aviser som er blokkert i Russland, hadde russiske selskap for første gang i historien inntekter på mer enn 1 kvadrillion rubler. Det tilsvarer 15 trillioner dollar og skrives med 18 nuller, for de som vil forsøke å forstå hvor mye penger det er snakk om.

 

Viktigst i denne sammenhengen er at inntekten til næringslivet i det sanksjonerte Russland, igjen ifølge Moscow Times, nesten doblet seg fra 2021 til 2022. Tallene er hentet fra offisielle opplysninger hos russiske skattemyndigheter.

To tredjedeler av disse inntektene kommer fra eksport av olje og gass, som økte med 43 prosent i fjor.

 

Og om du som leser skulle tåle flere, smått sjokkerende tall, så doblet Kina sin import av russisk olje fra februar til mai i år.

 

Det betyr ikke at russere flest ikke rammes av sanksjonene. At sanksjonene nødvendigvis er bortkastet.

 

Det betyr bare at vestens sanksjoner mot Russland mer enn kompenseres av andre nasjoner. I neste omgang betyr det at det russiske krigsmaskinen i overskuelig framtid vil få finansielt påfyll.

Først og fremst betyr det at vestens forsøk på å tvinge Putin og hans støttespillere i kne, til å gi opp Ukraina, er langt unna målet. Snarere tvinges Russland stadig nærmere Kina, en ikke uventet, men utilsiktet konsekvens av vestlige sanksjoner mot Russland.

Fra https://www.highnorthnews.com/nb/med-olje-og-drapsmenn-skal-krigen-vinnes

 

 

Merk at økonomien er en seig tung masse som tar tid å endre og flytte på, og Russland gjorde alt de kunne for å motvirke sanksjonene.

Så langt er det mye som tyder på at 2023 ikke blir like morosamt for Russerne... 

[Arve Synden]

7 hours ago, Regenburg said:

I følge Moscow Times, en av svært mange russiske aviser som er blokkert i Russland, hadde russiske selskap for første gang i historien inntekter på mer enn 1 kvadrillion rubler. Det tilsvarer 15 trillioner dollar og skrives med 18 nuller, for de som vil forsøke å forstå hvor mye penger det er snakk om.

Jeg tror du blander sammen "short scale" og "long scale". Amerikansk billion = 1000 million = vår milliard. Amerikansk trillion = 1000 billion = 1.000.000 millon = vår billion. Amerikansk quadrillion = 1000 billion = 1.000.000.000 million = vår billiard. Kilder: https://en.wikipedia.org/wiki/Long_and_short_scales  https://en.wikipedia.org/wiki/Names_of_large_numbers

Vekslingskursen er rundt omkring 100 rubler (pluss minus noe) på én dollar, altså skulle 15 trillioner dollar i så fall være rundt 1 trilliard dollar (i vårt system). Du har bommet med en faktor tusen i konverteringen, og jeg antar du har "noen få" nuller for mange i de absolutte tallene dine for rublene. Jeg foreslår du gjør regnestykket ditt på nytt.

Endret 10. juli 2023 av Arve Synden

[Windfarmer]

Brother Ursus skrev (4 timer siden):

 

 

Russian "war correspondents" report that head of Russian General Staff Valeriy Gerasimov might have been removed from command in Ukraine.

According to Rybar, Mikhail Teplinskiy currently commands Russian troops .

 

 

Teplinskiy er ironisk nok, født i Ukraina.

Det er motstridende rapporter hvorvidt forsvarsministeren og stabssjefen må gå. Det er til og med hevdet at det var en del av avtalen mellom Putin og Prigozhin at disse på litt sikt skulle skiftes ut, men det er nå frigitt en video som viser at  Gerasomov fortsetter som før:

 

[bojangles]

43 minutes ago, Serpentbane said:

Merk at økonomien er en seig tung masse som tar tid å endre og flytte på, og Russland gjorde alt de kunne for å motvirke sanksjonene.

Så langt er det mye som tyder på at 2023 ikke blir like morosamt for Russerne... 

Det kan likevel ikke sier sterkt nok, sanksjonene har vært for milde og for langsomme. Britene har som eneste nasjon også stoppet all handel med russiske metaller. Og sålangt har ingen andre land fulgt opp. Trass i at det vil få en effekt. 

Som vi så under Freia episoden er det jo også mange globale selskaper som bidrar til russisk krigskasse ved å opprettholde drifta i russland. Og straks det blir snakk om boikott er det ikke mangel på forståsegpåere som skaffer seg taletid og snakker på innpust og utpust hvorfor folk ikke burde boikotte dem. 

Siden du og jeg ikke kan gjøre noe med andres valg, eller har direkte påvirkning på våre politikere så får vi nesten gjøre det vi kan i et forsøk på å påvirke, endre adferden til globale selskaper og gjøre vårt for at russiske inntekter stuper. Kast alt du har av produkter fra produsenter på Ukrainas svarteliste og velg andre produkter neste gang. 

[Uderzo]

Folkens, da lar vi WW2 ligge. Videre OT vil bli fjernet uten forvarsel.
Dette innlegget skal ikke kommenteres. Tilbakemeldinger tas på PM.

Endret 10. juli 2023 av Uderzo

[Dragavon]

Sitat

 

Det pågår en indre strid i Nato, både når det gjelder Sverige og Ukraina. Bak kulissene er det stor aktivitet for å bygge bro over motsetninger slik at alliansen kan fremstå sterk og samlet.

Nato klarte det på toppmøte i Madrid i fjor. Spenningen denne gang er om det lar seg gjøre i Vilnius.

 

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/q184OL/stor-spenning-foer-natos-toppmoete

[bim89]

Dragavon skrev (14 minutter siden):

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/q184OL/stor-spenning-foer-natos-toppmoete

Er det bare jeg som tenker at denne krigen kan være startet for å misbruke Nato-traktaten? Med intensjon om å starte en storkrig for å angripe Russland? Håper Norge benytter sin posisjon i FN til å stanse den krigen så raskt som mulig, uten å skape noen unødvendige provokasjoner. 

Svært lite imponert over hvordan Jens Stoltenberg og Jonas Gahr Støre sålangt har håndtert situasjonen.

[Windfarmer]

Dragavon skrev (27 minutter siden):

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/q184OL/stor-spenning-foer-natos-toppmoete

Det er vel temmelig klart at Ukraina ikke blir tatt inn i NATO under møtet i Vilnius, og der er en rekke gode grunner til det. Den åpenbare er at landet er i krig, og kan da i prinsippet ikke tas inn før det foreligger en fredsavtale med Russland. Men her har jeg lest at det er rom for fleksibilitet. Hvis der blir en lengre våpenhvile som låser frontene slik som i Korea, er der presedens ved å vise til at Vest Tyskland kom inn i NATO til tross for at Tysklands status etter andre verdenskrig ikke var avklart. 

Når det gjelder Sverige så forstår jeg ikke helt hvorfor Erdogan fortsatt gjør seg vanskelig, valget i Tyrkia er over. Nå har Erdogan kritisert Biden for at Biden blander sammen svensk NATO medlemskap med amerikansk salg av F-16 til Tyrkia:

Erdogan og Biden snakket om svensk Nato-medlemskap | ABC Nyheter

Biden og Erdogan skal møtes i et eget separat møte i morgen eller onsdag, jeg tipper at Sverige er inne i løpet av uken.