Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[JK22]

Fridiskusjon.no ble tatt ned uten forklaring, sannsynlig uten medarbeideres samtykke, så det er nå bare Diskusjon.no tilbake. Det var stor uro i FD.N i timer i forveien, så det kan tyder på intern konflikt. 

Ukrainerne har tatt i bruk TOS-1A ved Torske i Nordøstfronten, litt lengre østover enn ventet. Det er sett at tre TOS-1A ble tatt nærmest intakt av ukrainerne som sliter med faktumet om at man ikke hadde ammunisjon for dem. Selv om kaliberet er det samme som BM-27, er disse for TOS-1A mye kortere og komplett. Ennå virker det som at ukrainerne har løst dette ammunisjonsproblemet fordi de har utviklet ny ammunisjon som ikke er termobarisk, men noe annet. Ut fra hva opptaket vist, er dette trolig forstørrede varianter av klaseladninger (HE-frag) som monteres ett for ett på hver rakett som kan hente motorene fra BM-27 rakettammunisjon. Disse er verdifull og dermed bare unntaksvis tatt i bruk. 

Ifølge ukrainerne er luftvernsforsvaret omkring Kyiv så god, at de nå arbeider med å forsterke forsvaret mot flygende angrep i resten av landet, selv om Lviv-angrepet vist at det er et stort gap i sør som må lukkes. SA-3 observeres under forflytting, det kan betyr at disse som er ineffektiv mot kryssermissiler og droner, erstattes med nyere SAM og flyttes til øst hvor de kan være til nytte mot fly. Det er mulig at ukrainerne kan ha fullført oppgraderingen av sine SA-3, helt siden 2018 hadde disse slitt meget med å oppgradere våpnene pga. pengemangel og dårlig ledelse. Dette skal være snakk om digitalisering med ny radarutstyr, og skal ha en rekkevidde på 40 km. 

I Popasnafronten omkring Bakhmut og i Søndre Donbass-fronten hvor det er tre aktive frontavsnitt, meldes det om at russisk artilleri massakreres med både 155mm skyts og HIMARS, alle opptakene er stort sett mer enn et døgn gammelt, og spotterdroner har kunne operere relativt fritt fordi EW-skjoldet svekkes av gjentatte angrep mens HARM-missilene fra ukrainske fly tvinge radaroperatørene til å ha deres radar avslått. JDAM-ER benyttes mot høyprioritetsmål opptil 10 km fra frontlinjen hvor de vil være lite sårbar mot GPS-jamming. Massevis av ammunisjonsdepoter som eksplodert i bare få dager i denne uken. 

Ukrainerne har etablert fullstendig ilddominans, hvilken kan være hvorfor TOS-1A benyttes mer hyppige i det siste, det var følt at risikoen har forminsket. 

[Regenburg]

Brother Ursus skrev (4 timer siden):

Russiske kilder hevder det er gjennombrudd i Robotyne.

 

Russerne knaker i sammenføyningene ser det ut til. Kanskje det kommer en større kollaps før august.

[General Sniff]

JK22 skrev (5 minutter siden):

Fridiskusjon.no ble tatt ned uten forklaring, sannsynlig uten medarbeideres samtykke, så det er nå bare Diskusjon.no tilbake. Det var stor uro i FD.N i timer i forveien, så det kan tyder på intern konflikt. 

Kjedelig. Var vel en respons på at det ble opprettet et nytt forum.

[Dragavon]

Sitat

 

Men de 31 medlemslandene er på ingen måte samstemte i hvordan de skal gå fram i Ukraina-medlemskapsspørsmålet. Samtidig som Stoltenberg uttrykte sine langtidsvisjoner om ukrainsk medlemskap, var Tysklands forsvarsminister Boris Pistorius raskt ute med å fastslå at «dette ikke er tida» for å snakke om Ukraina som Nato-medlem.

Tyskland drøyde også i det lengste med å gi Leopard-tanks til landet.
Nå, umiddelbart foran toppmøtet, sier en Nato-kilde til den britiske avisa Telegraph at Tyskland vil stå hardt på å forsinke prosessen som kan ende med ukrainsk medlemskap.

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/blir-blokkert-av-tyskland/79814811

[Regenburg]

Dragavon skrev (5 minutter siden):

https://www.dagbladet.no/nyheter/blir-blokkert-av-tyskland/79814811

Redd for trdje verdenskrig? Hva slags krig blir det da? Russland mot resten?

[Regenburg]

Gerasimov visstnok fjernet sier z-bloggerne.

[Markiii]

Windfarmer skrev (10 timer siden):

Der kan være en annen forklaring.

Erdogan ser nå på seg selv som en stor internasjonal player. På den ene side kan han nekte svensk NATO medlemskap, på den andre side kan han invitere Ukraina.

Og til alt overmål hevder han at Putin skal møte han - face to face - i løpet av denne måneden.

Og slik går jo dagan.

Ja, jeg leste en kommentar nå om at dette kanskje var mer en markering fra Erdogans side. At han viser at gjør det han vil og ikke bryr seg om hva andre mener. Så kanskje vi skal forberede oss på at han kommer med noe tilsvarende negativt for Ukraina etter møtet med Putin?

[Imaginacíon]

Russland oppfordrer NATO til å diskutere sikkerheten ved Zaporiza-kraftverket. 

Dette virker som en mer sober og ny tone fra Russland. Nesten så det fremstår som et normalt land. Har realitetene begynt å synke inn?

[Svein M]

Hentet fra General Staff of the Armed Forces of Ukraine (Facebook)

[Jobs]

15 minutes ago, Imaginacíon said:

Russland oppfordrer NATO til å diskutere sikkerheten ved Zaporiza-kraftverket. 

Dette virker som en mer sober og ny tone fra Russland. Nesten så det fremstår som et normalt land. Har virkelighetene begynt å synke inn?

Nå det er vel og ta hardt i at russland er et normalt land. Terrorstat er nok mer treffende for et land som har begått forferdelige krigsforbrytelser og behandler opposisjonelle advokater og politikere slik de gjør.

https://www.dagbladet.no/nyheter/advokat-angrepet-en-terrorstat/79791008

[Imaginacíon]

30 minutes ago, Jobs said:

Nå det er vel og ta hardt i at russland er et normalt land. Terrorstat er nok mer treffende for et land som har begått forferdelige krigsforbrytelser og behandler opposisjonelle advokater og politikere slik de gjør.

https://www.dagbladet.no/nyheter/advokat-angrepet-en-terrorstat/79791008

Nå var det tonen jeg siktet til. Landet har begått forferdelige krigsforbrytelser og bør pålegges å betale for ødeleggelsene.

[piemouri]

On 7/6/2023 at 3:31 PM, Kalle Klo said:

Vanskelig å si, utenfra ser det jo ut som om han har absolutt makt, men er vel ikke så mange som vet hva som foregår i kulissene. 

Apropos makt i kulissene og bakenforliggende psykologiske paralleller (om noen), kan følgende dokudrama anbefales.

Nazistenes vei til makten - NRK1

[Windfarmer]

Imaginacíon skrev (57 minutter siden):

Nå var det tonen jeg siktet til. Landet har begått forferdelige krigsforbrytelser og bør pålegges å betale for ødeleggelsene.

Det har lenge gått rykter om at der er en "bakkanal" på gang. Den er uoffisiell i den forstand at Biden administrasjonen ikke er offisielt involvert, men like fullt 100% orientert. 

Ukrainerne liker ikke dette, men siden det offisielt er et privat initiativ, kan ikke Biden administrasjonen gjøre noe med det. En av de sentrale på amerikansk side er:

Richard Haass | Council on Foreign Relations (cfr.org)

En tungvekter som har hatt sentrale posisjoner i amerikansk utenrikspolitikk i flere tiår. Og det hevdes at han i april hadde et flere timer langt møte med Lavrov i New York:

Former U.S. officials have held secret Ukraine talks with Russians (nbcnews.com)

 

Endret 9. juli 2023 av Windfarmer

[Villfaren]

Regenburg skrev (2 timer siden):

Redd for trdje verdenskrig? Hva slags krig blir det da? Russland mot resten?

Hvorfor tror du dette? Er vel heller nesten hele østen mot Europa.

 

Vi taper med andre ord

[Entern]

Villfaren skrev (32 minutter siden):

Hvorfor tror du dette? Er vel heller nesten hele østen mot Europa.

 

Vi taper med andre ord

Eh, nei, vi vinner. Vesten > Østen.

[Gjest MKII]

38 minutes ago, Villfaren said:

Hvorfor tror du dette? Er vel heller nesten hele østen mot Europa.

 

Vi taper med andre ord

Hva baserer du det på? Ren gjettning/ønsketenkning/skremselspropaganda eller kombinasjoner? Kina er vurdert til å ha militær på omkring nivået til RaZZland, og Razzland har den nest mektigste hæren i Ukraina... Mange/flere land i østen, som for eksempel Japan og Sør-Korea er allierte med vesten...!

Endret 9. juli 2023 av Gjest MKII

[Regenburg]

Villfaren skrev (1 time siden):

Hvorfor tror du dette? Er vel heller nesten hele østen mot Europa.

 

Vi taper med andre ord

Nå fikk jeg meg en god latter.

Hvilke land i østen er det som er mot Vesten/Nato i en krig mener du?

[Snikpellik]

Samleartikkel med noe av den mest spredte desinformasjonen om krigen som promoteres gjennom Twitter Blue den siste tiden.

Twitter Blue accounts fuel Ukraine War misinformation
https://www.bbc.com/news/world-europe-66113460

Sitat

False and misleading posts about the Ukraine conflict continue to go viral on major social media platforms, as Russia's invasion of the country extends beyond 500 days.

Some of the most widely shared examples can be found on Twitter, posted by subscribers with a blue tick, who pay for their content to be promoted to other users.

 

[Regenburg]

Gjest MKII skrev (37 minutter siden):

Hva baserer du det på? Ren gjettning/ønsketenkning/skremselspropaganda eller kombinasjoner? Kina er vurdert til å ha militær på omkring nivået til RaZZland, og Razzland har den nest mektigste hæren i Ukraina... Mange/flere land i østen, som for eksempel Japan og Sør-Korea er allierte med vesten...!

USA alene kan trolig slå resten av verden i en krig, siden ingen kan projisere makt som dem. Nato samlet kan så klart beseire alle som skulle være i mot, skjønt hvem det skulle være foruten Russland og i en hypotetisk Taiwan krig er uklart. Alle kinas naboer er jo usa vennlige av frykt for Beijing.

 

 

[Regenburg]

Har Ukrainerne prøvd seg på Kertsjbrua?

 

Russland skjøt ned rakett nær Kertsj

Russiske luftvernsystemer skjøt ned en krysserrakett nær byen Kertsj, skrev Krim-guvernøren Sergej Aksjonov på meldingsappen Telegram søndag.

 

Ifølge guvernøren førte ikke hendelsen på Krim-halvøya til noen skader, verken på materiell eller personer. Han spesifiserte ikke hvor raketten ble skutt opp fra.

 

Over Kertsjstredet ved byen som ble beskutt, går det ei bru som forbinder Russland med den okkuperte Krim-halvøya. I oktober i fjor ble den delvis ødelagt i en kraftig eksplosjon.

 

Russland annekterte Krim, der de har sin Svartehavsflåte, fra Ukraina i 2014.

 

(©NTB)