Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Snikpellik]

Stoltenberg: Nato vil bekrefte fremtidig Ukraina-medlemskap
https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/stoltenberg-nato-vil-bekrefte-fremtidig-ukraina-medlemskap.60SPmu26v

Sitat

Jens Stoltenberg venter at Nato-toppmøtet i neste uke vil bekrefte at Ukraina [på sikt] blir medlem av alliansen.

På sin pressekonferanse før toppmøtet i Vilnius, sa Stoltenberg at Nato vil tilby en plan for Ukrainas tilnærming til Nato i form av flerårig støtte til militær modernisering, og et nytt Nato Ukraina-råd hvor landene møtes på like vilkår.

VG har tidligere omtalt Stoltenbergs plan for Ukrainas steg i retning Nato-medlemskapet.

Ifølge Natos generalsekretær er ikke ordlyden i Ukraina-planen ferdig forhandlet internt mellom medlemslandene.

– President Zelenskyj vil selv delta på det første møtet i det nye politiske forumet, sa Stoltenberg.

Transkript fra pressekonferansen:

Pre-Summit press conference
https://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_216939.htm?selectedLocale=en

Endret 7. juli 2023 av Snikpellik

[Arve Synden]

1 hour ago, nebrewfoz said:

Og, @Arve Synden, hva som står i engelske og amerikanske ordbøker har ikke så mye relevans når det er det franske språket det dreier seg om.

Her (https://aeon.co/essays/the-anglo-saxon-is-not-american-or-british-but-a-french-alter-ego) fant jeg forøvrig en tekst som nailer den franske 'anglo-saxon' 100%:

In the English-speaking world, the term ‘Anglo-Saxon’ usually refers to a specific period in medieval history. Occasionally, a residual contemporary usage creeps back into general parlance – such as the common expression ‘White Anglo-Saxon Protestant’, used to describe a certain type of American East Coast elite – but this is unusual. Few English speakers today would describe themselves as Anglo-Saxons. It sounds too archaic and too awkward for the modern multi-cultural societies we live in.

Man kan gjerne enes om at "Anglo-saxon" er et noe gammeldags og arkaisk uttrykk i det engelske språket (bortsett fra når det gjelder de faktisk historiske folkeslagene som migrerte fra det europeiske kontinentet til de britiske øyer). Men når det gjelder den faktiske betydningen av ord i samtidgen vil min første kilde være ordbøker, spesielt når fire autorative verk har en sammenfallende forklaring av ordet. En essay som i hovedsak forklarer den franske bruken endrer ikke på den engelske betydningen. Det som har kommet ut av bruk av uttrykket fra russisk side ser ut til å sammenfalle med disse ordforklaringene, og samme med den franske som du siterer:

1 hour ago, nebrewfoz said:

The French breezily refer to les Anglo-Saxons when talking about the British, the Americans, the Canadians, the Australians or some mix of all four; they are more than happy to engage in vigorous arguments about the so-called modèle anglo-saxon, which has become a catch-all term to describe a variety of cultural, social and economic policies developed in the English-speaking world; and they are quite comfortable drawing stark contrasts between une culture anglo-saxonne and a wide range of countercultures. Even politicians and media pundits do not hesitate to describe a ‘model’, an ‘approach’ or an ‘idea’ as Anglo-Saxon – and they can be confident that the vast majority of French people will know what they mean.

Dette stemmer overens med betydningen som forklart av både Merriam-Webster, Collins og Cambridge (Oxford Learners' hadde en veldig knapp forklaring). Eller: den står ihvertfall ikke i noen motstrid til den engelske bruken. Så noen spesielt sterk kontrast mellom fransk og engelsk betydning er det tydeligvis ikke, selv om det er lite brukt i praksis i de engelsktalende delene av verden. Men selv om "anglo-saxon" kan betraktes som et arkaisk uttrykk på engelsk, så har ordet i den aktuelle sammenhengen vi snakker om her en faktisk og praktisk betydning i for eksempel etterretnings- og sikkerhetssamarbeidet mellom USA, Canada, Storbritannia, Australia og New Zealand (Five Eyes), noe som også til en viss grad vil gjenspeile det sikkerhetspolitiske samarbeidet mellom disse landene. Altså en anglosaksisk kultursfære for signaletterretning og sikkerhetspolitikk.

Endret 7. juli 2023 av Arve Synden

[Snikpellik]

Denne skrudde franske pensjonerte generalen sikter uansett til Storbritannia, ut fra hva han skriver på Twitter og sin LinkedIn-profil. Han refererer ofte til krigen som "Storbritannias krig mot Russland" og lignende.

[nebrewfoz]

1 minute ago, Snikpellik said:

Denne skrudde franske pensjonerte generalen sikter uansett til Storbritannia, ut fra hva han skriver på Twitter og sin LinkedIn-profil. Han refererer ofte til krigen som "Storbritannias krig mot Russland" og lignende.

Men når det gjelder våpenleveranser til Ukraina går det vel klart fram av det han sier i intervjuet at han inkluderer USA - i hvert fall denne gangen?

[Snikpellik]

nebrewfoz skrev (1 minutt siden):

Men når det gjelder våpenleveranser til Ukraina går det vel klart fram av det han sier i intervjuet at han inkluderer USA - i hvert fall denne gangen?

Ja, det tror jeg nok han gjør.

[<generisk_navn>]

nebrewfoz skrev (1 time siden):

mente at det tydet på påvirkning fra eller sympati med Russland, noe jeg mener å kunne avkrefte, i og med at det lenge har vært en vanlig uttrykksmåte på fransk.

Det er jo et godt poeng, men det viser samtidig at denne generalen forsøker å underslå det faktum at Frankrike er aktivt med blant giverlandene til Ukraina. Det er dermed et underliggende budskap i hans bevisste valg av uttrykket "anglo-saxons" at det ligger et implisitt medansvar for krigen hos nevne angelsaksere.

[toreae]

I følgetongen med ordet angelsaksere, er det noen som vet hvorfor ruzzerne bruker dette? De bruker vel det ikke som noe positivt, eller?

[nebrewfoz]

17 minutes ago, &lt;generisk_navn&gt; said:

Det er jo et godt poeng, men det viser samtidig at denne generalen forsøker å underslå det faktum at Frankrike er aktivt med blant giverlandene til Ukraina. Det er dermed et underliggende budskap i hans bevisste valg av uttrykket "anglo-saxons" at det ligger et implisitt medansvar for krigen hos nevne angelsaksere.

Ikke uenig.

3 minutes ago, toreae said:

I følgetongen med ordet angelsaksere, er det noen som vet hvorfor ruzzerne bruker dette? De bruker vel det ikke som noe positivt, eller?

Kan jeg ikke tenke meg. Hvis de finner et uttrykk som kan skape eller utnytte en kile mellom Ukrainas allierte (eller vesten generelt) så avstår de nok ikke fra å bruke det.

[Brother Ursus]

https://www.businessinsider.com/russian-fighter-jets-harassed-several-nato-aircraft-syria-2023-7

Russian fighters have engaged in aggressive maneuvers around at least 6 NATO aircraft in the last 48 hours, US military says

• Russian fighter jets bullied a US military drone over Syria on Thursday, the Air Force said.
• Moscow's pilots have now harassed at least six NATO aircraft since Wednesday morning.
• It's the latest example of what officials say is a trend of "unsafe and unprofessional behavior."

https://www.businessinsider.com/f22s-redeploy-to-middle-east-amid-russian-pilots-aggressive-flying-2023-7?r=US&IR=T

F-22 stealth fighter jets are back in the Middle East as a US commander warns of 'buffoonery' by Russian pilots

• US Air Force F-22 stealth fighter jets were redeployed to the Middle East in mid-June
• Their redeployment comes amid repeated cases of aggressive flying by Russian air force pilots.
• That reflects the history of tension between the US and Russia in the region, especially over Syria.

 

[Brother Ursus]

https://news.yahoo.com/marines-shoot-down-russian-helicopter-085145312.html

Ukrainian marines shot down a Russian Ka-52 attack helicopter on 2 July from a Javelin portable anti-tank missile system on the Berdiansk front

 

[Snikpellik]

Zelensky på flyet på vei fra Tsjekkia til Slovakia tidligere i dag, eskortert av tsjekkiske JAS-39 Gripen:

Foto: Tomas Pojar

Etter besøket i Slovakia skal han etter sigende til Tyrkia, der han skal møte Erdogan.

 

[Regenburg]

Ukrainerne rykket fram 1.5 km i dag. Kanskje begynner det løsne. Russiske milbloggere sier russerne ikke lenger har reserver å flytte inn der det presses på, særlig rundt zaporitsja kraftverket.

[Snikpellik]

Regenburg skrev (3 minutter siden):

Ukrainerne rykket fram 1.5 km i dag.

Ser det ryktes så, men den eneste kilden jeg kan finne til dette foreløpig er denne Twitter-posten:

https://twitter.com/WarMonitor3/status/1677272947587727360?s=20

Håper det stemmer, det kan det gjerne gjøre også, men det er foreløpig bare spekulasjon fra én person som ikke alltid har den beste historikken hva gjelder korrekt informasjon.

 

[Regenburg]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Ser det ryktes så, men den eneste kilden jeg kan finne til dette foreløpig er denne Twitter-posten:

https://twitter.com/WarMonitor3/status/1677272947587727360?s=20

Håper det stemmer, det kan det gjerne gjøre også, men det er foreløpig bare spekulasjon fra én person som ikke alltid har den beste historikken hva gjelder korrekt informasjon.

 

Javisst.

 

Føler at jeg deltar i internettdebatten for å drøfte det usikre. Faktumene kan man jo lese i vg og aftenposten en uke etter at det har skjedd. Får krysse fingrene for at han har rett. 

 

Skjer visst en del i bakhmut også. Men påstås at ukrainerne har disse tunge brigadene sine nord for zaporitsja for å utnytte et gjennombrudd. 

[Brother Ursus]

https://www.ft.com/content/f4955a0b-52fd-4f1b-8d69-bb0d4367c1aa

US to supply Ukraine with cluster bombs for first time

Da var det bekreftet. Ukraina sier de vil bruke klasebomber til å rydde ut skyttergravene. Det virker fornuftig på meg. Og mindre kontroversielt enn napalm og andre ting, men forhåpentligvis like eller mer effektivt.

[Brother Ursus]

https://twitter.com/visegrad24/status/1677228694279016448

"The Dutch parliament has voted to recognize the Holodomor as a genocide of the Ukrainian nation. Netherlands becomes the 28th country to take the position that the artificial famine created by the Kremlin, which killed up to 7 mln Ukrainians, was a genocide."

[Brother Ursus]

1 hour ago, Regenburg said:

Ukrainerne rykket fram 1.5 km i dag. Kanskje begynner det løsne. Russiske milbloggere sier russerne ikke lenger har reserver å flytte inn der det presses på, særlig rundt zaporitsja kraftverket.

Russerne hevdet det var sett to ferske brigader der, men da antar jeg at disse har gått østover i stedet for vestover.

Det var kanskje derfor russerne truet med å sprenge ZNPP også. Jeg lurer på hvor mye syke greier som kommer til å komme frem i årene etter denne krigen...

[Brother Ursus]

https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1677341786983809024

Det er tider som dette det er verdt å være registrert på Twitter. Den audioen og oversettelsen. Full panikk og kaos 😄

Rambo og Granitt 😄

Made my day.

 

EDIT: Lastet ned og laster opp.

Choice quotes:
"We've got no one left!"
"They've killed us all!"
"I'm going to kill all you motherfucking bitches!"
"We need evacuation, we have wounded, dead!"
"Dictator, we need evacuation!"
"You've completely hit our position!"
"We need evacuation, a lot of wounded!"
"Our tank is shooting at us! Our tank is shooting at us!"

 

 

Endret 7. juli 2023 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

Tallene er lignende i Norge fra hva jeg har sett og erfart.

[Dragavon]

Sitat

Lots of recent discussion about the ‘slow’ Ukrainian offensives.  What is actually occurring now is a steady, deliberate taking down of the Russian 'operational system'. This takes time. 1/25 🧵

https://threadreaderapp.com/thread/1676753981333467136.html