Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Gouldfan]

zorry skrev (2 minutter siden):

Jeg tenker at motivet for krigen er noe så enkelt som russernes, og i serdeleshet Putins, grådighet. At det ble krig skyldes da en kombinasjon av at russerne vurderte mulige gevinster opp mot risiko. Gevinsten var neppe overvurdert, men risikoen viste seg å være grovt undervurdert. Forklaringsmodeller der øst står mot vest som gjerne inneholder referanser tilbake til 2. verdenskrig er slik jeg ser det mest konstruksjoner som er skapt for å gi rasjonelle forklaringer som ikke er "Jeg vil ha ukrainernes verdier".

Om du har et ønske å se på Putin som grådig og dum så kan du jo det. Jeg tror det ligger mye mer bak, men selvsagt var det helt uetisk å bare ta fullskala invasjon av Ukraina, og alt som følger..

[Kalle Klo]

10 minutes ago, Gouldfan said:

Om du har et ønske å se på Putin som grådig og dum så kan du jo det. Jeg tror det ligger mye mer bak, men selvsagt var det helt uetisk å bare ta fullskala invasjon av Ukraina, og alt som følger..

Han er i praksis en mafiaboss? Russerne later som om de har en rettsstat med lover og regler, men i praksis så styres de akkurat som Saudi-Arabia eller Nord-Korea. Sier du mot Putin, så ender du opp død eller i fengsel. 

[Gouldfan]

Kalle Klo skrev (7 minutter siden):

Han er i praksis en mafiaboss? Russerne later som om de har en rettsstat med lover og regler, men i praksis så styres de akkurat som Saudi-Arabia eller Nord-Korea. Sier du mot Putin, så ender du opp død eller i fengsel. 

Er ikke uenig i noe av dette nei.. Men man skal ikke undervurdere en motstander heller, ting er litt mer komplisert enn at Putin bare er grådig.

[Kalle Klo]

Just now, Gouldfan said:

Er ikke uenig i noe av dette nei.. Men man skal ikke undervurdere en motstander heller, ting er litt mer komplisert enn at Putin bare er grådig.

Han er ikke dum, men han bryr seg ikke noe om menneskeliv eller hva som er rett eller galt. Han styrer Russland etter hva som er best for ham personlig + muligens noe stormannsgalskap om en mytisk svunnen fortid. 

[Delvis]

Espen Hugaas Andersen skrev (4 timer siden):

I store trekk nei.

F.eks "Generalen sa også at forholdet mellom tap i utstyr og personell er 5 til 1 til fordel for Russland."

Hvis Ukraina skulle ha tapt 5x flere stridsvogner enn Russland (som har tapt rundt 2000, bekreftet med bildebevis), så ville de måtte ha tapt ca 10.000 stridsvogner. Ukraina hadde rundt 800 ved starten av krigen og har mottatt ca 600 siden starten av krigen. Det er altså ikke mulig for Russland å ha tapt færre stridsvogner enn Ukraina.

Dette er bare ett eksempel. Denne trenden er gjennomgående på alt utstyr.

(Noe av ordbruken er svært mistenkelig også. "Angelsakserne" er et typisk Russisk propaganda-ord. Jeg ville sjekket at denne generalen faktisk finnes og har sagt dette.)

Hvis noen kan Fransk ( jeg kan ikke) .

 

[Mannen med ljåen]

Er fascisme ordet dere leter etter?

 

[Gouldfan]

Kalle Klo skrev (1 minutt siden):

Han er ikke dum, men han bryr seg ikke noe om menneskeliv eller hva som er rett eller galt. Han styrer Russland etter hva som er best for ham personlig + muligens noe stormannsgalskap om en mytisk svunnen fortid. 

Det er nok ikke kun Putin, men en hel del hauker på samme side med samme tankegods..

Det er ikke så enkelt som å fjerne Putin med makt, i realiteten så kan en mye verre Hauk stå på vent. De er vel omtrent håndplukket av de som styrer samt Putin.

Er ellers enig i det meste du skriver.

[Brother Ursus]

6 hours ago, Delvis said:

Fransk pensjonert General mener følgende (sakset fra et annet sted):

 

Kan dette være en riktig vurdering?

 

Nei, det er ganske tydelig å lese ut av det han sier at han bruker russiske statlige kilder som sannhet.

 

5 hours ago, Espen Hugaas Andersen said:

I store trekk nei.

F.eks "Generalen sa også at forholdet mellom tap i utstyr og personell er 5 til 1 til fordel for Russland."

Hvis Ukraina skulle ha tapt 5x flere stridsvogner enn Russland (som har tapt rundt 2000, bekreftet med bildebevis), så ville de måtte ha tapt ca 10.000 stridsvogner. Ukraina hadde rundt 800 ved starten av krigen og har mottatt ca 600 siden starten av krigen.

 

Russiske propagandister opererer med dette "5 til 1" tallet. Når realiteten er at det er russerne som har 3-5 ganger så høye tap.

Russisk og sovjetisk propaganda tar som regel sannheten og reverserer den når den er negativ for dem. Det er projisering og overføring og en retorisk taktikk som ikke er ment for folk i Vesten (selv om enkelte biter på likevel), men å forvirre den russiske befolkningen og gjøre dem apolitisk og kynisk, som i "vel, fienden sier det motsatte, alt er propaganda, alt er løgn, vi kan ikke tro noe av det".

 

 

Endret 6. juli 2023 av Brother Ursus

[Kalle Klo]

2 minutes ago, Gouldfan said:

Det er nok ikke kun Putin, men en hel del hauker på samme side med samme tankegods..

Det er ikke så enkelt som å fjerne Putin med makt, i realiteten så kan en mye verre Hauk stå på vent. De er vel omtrent håndplukket av de som styrer samt Putin.

Er ellers enig i det meste du skriver.

Nei, det er nok ikke bare Putin, selv om han nok har vært en stor drivkraft. Er enig i at det nok er vanskelig å få ryddet opp i Russland. Det er plenty med folk som synes at det å være diktator høres kult ut, og det russiske folket har vært underkuet siden Djengis Khan sine dager, og er hjernevansket til å tro at det er slik ting skal være. 

[Brother Ursus]

https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-07-05/shift-in-balance-of-arms-in-ukraine-underscored-by-fresh-data

Ukraine Has Caught Up With Russia’s Tank Numbers

Combined with a tally of equipment lost or captured by the open source intelligence group Oryx, widely considered to be conservative, the figures suggest that Ukraine’s tank fleet has grown since the start of the invasion last year, even as Russia’s has halved.

 

 

[zorry]

Gouldfan skrev (Akkurat nå):

Om du har et ønske å se på Putin som grådig og dum så kan du jo det. Jeg tror det ligger mye mer bak, men selvsagt var det helt uetisk å bare ta fullskala invasjon av Ukraina, og alt som følger..

Dum har jeg ikke tenkt han er. Grådig er han helt klart, både når det gjelder penger og makt. I tillegg er han et menneske helt blottet for skrupler. I tillegg kan det hende at han er forfengelig med hensyn på ettermælet sitt. Kanskje er han også grådig på Russlands vegne.

[zorry]

Kalle Klo skrev (3 minutter siden):

Nei, det er nok ikke bare Putin, selv om han nok har vært en stor drivkraft. Er enig i at det nok er vanskelig å få ryddet opp i Russland. Det er plenty med folk som synes at det å være diktator høres kult ut, og det russiske folket har vært underkuet siden Djengis Khan sine dager, og er hjernevansket til å tro at det er slik ting skal være. 

Min tanke er at hvis Putin hadde sagt nei så ville det ikke blitt noen krig. 

[Kalle Klo]

5 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Er fascisme ordet dere leter etter?

 

Ja, eller despotisme, eneherredømme eller rett og slett mafiastat. Kjært barn har mange navn. Putler er jo en wannabe fascist-diktator, da, han når ikke helt opp til forbildene sine. 

[Brother Ursus]

The Ministry of Statistics reports on the transfer of another 600+ drones by the 'Drone Army' to the AFU. In the photo posted by the Minister of Digital Transformation, Mykhailo Fedorov, we see a mix of DJI Mavic/Matrice, Kazhan attack drones and STORK reconnaissance UAVs.

[Kalle Klo]

1 minute ago, zorry said:

Min tanke er at hvis Putin hadde sagt nei så ville det ikke blitt noen krig. 

Vanskelig å si, utenfra ser det jo ut som om han har absolutt makt, men er vel ikke så mange som vet hva som foregår i kulissene. 

[Brother Ursus]

https://www.kyivpost.com/post/19134

Moscow Decree Attempts to Absolve Russian Responsibility for Nuclear ‘Accidents’ in Occupied Ukrainian Territory

Similar documents were released shortly before the destruction of the Kakhovka Dam in the Kherson region last month which one Kyiv official described as a “smoking gun.”

[Brother Ursus]

Jeg forsøkte å lage et lite kart. Klishchiivka ligger i et lavtliggende område
 

• Ukraina tok mellom 2-4 juli trelinjen og skyttergravene (blå strek) og tok den del fanger
• Ukrainske styrker skal ha entret utkanten av Klishchiivka
• Klishchiivka er en viktig forsvarshub for russerne
• Det skal være tunge kamper fremdeles
• Russerne har muligens trukket seg ut av den ytterste delen som ligger nærmest trelinjen
• Delvis panikk på russiske telegram-kanaler (som er semi-offisielle og også benyttes av veldig mye russiske personell) som kaller situasjonen kritisk
• Ukraina ser ut til å ta høydene over tettstedet og følge på med diverse former for langtrekkende skyts og artilleri (gule piler)

Så får vi tro og håpe at Klishchiivka faller snart. Den ser ut til å ha betydelig strategisk så vel som symbolverdi for russerne. Dersom Klishchiivka faller, så er Bakhmut i fare for russerne.

 

 

Endret 6. juli 2023 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

"Ukraine is waiting for deliveries of Turkish tracked self-propelled howitzer T-155 Firtina", Brigadier General Oleksiy Gromov said. The T-155 Firtina is a Turkish version of the Korean K9 Thunder howitzer, featuring a modified turret, chassis and Turkish fire control system.

[Snikpellik]

Flott! La oss håpe på flere gode nyheter fra Tyrkia nå. Zelensky skal til Istanbul for å møte Erdogan i morgen.

Apropos Zelensky og statsledere har Bulgarias statsminister Denkov tatt ham imot i Sofia i dag. De to landene signerte en felleserklæring som bekrefter Bulgarias støtte til ukrainsk integrasjon i EU og NATO. Bulgaria er det 22. landet som gjør dette, i et initiativ som opprinnelig ble foreslått av Norges statsminister.

https://twitter.com/ZelenskyyUa/status/1676955967123230724

 

Endret 6. juli 2023 av Snikpellik

[Brother Ursus]

Zelensky skal visst muligens til Tyrkia i morgen også. Det pågår pressekonferanse med Stoltenberg om Sverige akkurat nå.

 

https://tv.vg.no/video/269288/direkte-jens-stoltenberg-moter-pressen

Jens Stoltenberg møter pressen

NATO-sjef Jens Stoltenberg møter pressen etter et møte om Sveriges medlemskap.

Litt bakgrunn:

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/bgwwOe/sveriges-nato-ansokan-motet-i-bryssel-ruskigt-viktigt-enligt-experten

Turkietexperten: Ruskigt viktigt möte i dag