Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Kjell Iver]

Gitt de to siste postene @Brother Ursus (altså russiskdesertering og liquidated)- finnes det noen oversikt over deserterte russere? Burde være lett å holde oversikt over det - samt de som er utvekslet.

[Windfarmer]

Innholdet i denne artikkelen:

Valerij Zaluzjnyj opprørt over kritikk fra Nato-allierte: – Det gjør meg forbannet | ABC Nyheter

Kommer opprinnelig fra Washington Post.

Ved siden av at general Zaluzjnyj er forbannet bør de fleste europeere og amerikanere nå begynne å bli like forbannet.

Vesten må nå slutte å sultefôre Ukraina med lit og litt og litt utstyr. Vesten har en enorm produksjonskapasitet, og må nå i helvete forstå at om vi benytter en liten del av av vårt samlede GNP for å løfte Ukraina ut av denne hengemyra, så har vesten nesten like stor nytte av dette som Ukraina. Et sterkt, uavhengig og demokratisk Ukraina vil endre europeisk sikkerhetsarkitektur for lang tid.

Russerne vil nok fortsatt ha sine atomvåpen, men russerne vil også observere en ukrainsk sivilisasjon som utvikler seg i riktig retning med en sterk velstandsutvikling der ukrainerne kort og godt får et bedre liv enn russerne. Så kan russerne sitte der med vodkaflaskene sine på sine stjålne vannklosetter, og lure på hva de har gjort galt.

Gi de F-16, langtrekkende missiler og hva faen de ellers ber om, krigen er nå snart ett og et halvt år gammel, nå må vesten slutte å leke med ukrainerne. 

Endret 1. juli 2023 av Windfarmer

[Brother Ursus]

Absolutt. De burde få lengst ha fått alt. Vesten har konsekvent reagert og reagert for tregt i stedet for å være "på". Putins aggresjon motiveres alltid av svakhet. Han tror nå at han kan skape en fastlåst konflikt hvor han kan holde på noen områder av Ukraina. Vesten skulle vært klar og tydelig i 2014 på at det ikke er aktuelt. Og klar og tydelig igjen i 2022. Ukrainerne skulle begynt trening på vestlig utstyr og jagerfly i 2014 slik at de var klare.

[Brother Ursus]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/gEKmba/ukrainsk-fallskjermjeger-flydd-til-norge-for-hjelp

Nord for Bakhmut blir fallskjermjegeren angrepet av russiske styrker – og må amputere venstrebeinet. På vei med fly til norske leger frykter Yurij og kona en enda verre skjebne.

 

 

Flott artikkel. Verdt å lese. Måtte disse heltene få all hjelp vi kan bidra med. Dette er en type hjelp helsevesenet har god kapasitet på til enhver tid, og mange leger tilbyr seg å jobbe gratis for å hjelpe. Kudos til helvesenet vårt også.

[Brother Ursus]

1 hour ago, Kjell Iver said:

Gitt de to siste postene @Brother Ursus (altså russiskdesertering og liquidated)- finnes det noen oversikt over deserterte russere? Burde være lett å holde oversikt over det - samt de som er utvekslet.

Ikke som jeg har sett, dessverre. Det er nok også veldig vanskelig å holde oversikt over. At det har desertert flere tusen er hinsides tvil. Men i hvilken størrelsesorden har jeg ikke oversikt over. Jeg vil tro at tallene holdes lavere enn vi kunne ønsket oss pga. blokkeringsstyrker og strenge straffer.

[bojangles]

Er det sagt noe mer ang ankomst ATACMS? Veldig fint at amerikanerne endelig klarte å fatte en beslutning om å sende ATACMS til UA. Mon tro om vi snakker ca 3 ukers tid for kryssing av Atlanter'n via skip eller er kan de stable en c130 Hercules full av ATACMS og få det avgårde og levert innen noen dager? 

Eller er det kanskje alt levert og nyheten om donasjonen ble bevist holdt tilbake til forsendelsen var ankommet Ukraina?

[bojangles]

Kanskje kan størrelsen på de russiske rebeller være en indikasjon på hvor mange som har desertert fra de russiske styrker? Der er det vel en god del desertører?

[Dragavon]

Eg trur det er heilt umulig å seie noko om kor mange som har desertert. Det er jo ikkje akkurat noko som ein desertør snakker høgt om, om dei ikkje går over til ukrainsk side.

[Brother Ursus]

24 minutes ago, bojangles said:

Er det sagt noe mer ang ankomst ATACMS? Veldig fint at amerikanerne endelig klarte å fatte en beslutning om å sende ATACMS til UA. Mon tro om vi snakker ca 3 ukers tid for kryssing av Atlanter'n via skip eller er kan de stable en c130 Hercules full av ATACMS og få det avgårde og levert innen noen dager? 

Eller er det kanskje alt levert og nyheten om donasjonen ble bevist holdt tilbake til forsendelsen var ankommet Ukraina?

Kongressen har lagt frem lovgivning, og senatet pusher også regjeringen for å sende ATACMS.

Det sies at det ikke er truffet en endelig beslutning, men hver gang diskusjonen har gått på denne måten så har det endt med at Biden har sagt ja. Dette er nå et etablert mønster.

Jeg mistenker at man kanskje også gir falsk motstand og går sakte og forsiktig frem for å gi russerne tid til å forberede seg mentalt og gi dem en sjanse til å trekke seg. Man ønsker å demonstrere for Putin at Vesten ikke vil gi seg. Det er en slags drakamp. Dessverre dør ukrainske soldater i mellomtiden. Ukraina betaler en alt for høy pris for at vi skal ungå å "eskalere".

[Snikpellik]

Ja, vi må se på våpensystemer som ikke ennå er sendt som et slags forhandlingskort ovenfor Russland. Hver gang Russland eskalerer (i den grad det er mulig å bruke det ordet lengre), som for eksempel å sprenge Kakhovka-demningen, svares det med å gi Ukraina nye verktøy. Jeg vil tippe det ligger en helhetlig strategi bak dette, både i NATO og i Det hvite hus. Hva den strategien er vil vi kanskje få vite en gang. Men det er klart at det å unngå å bli sett på som en aggressor selv er en del av det.

Endret 1. juli 2023 av Snikpellik

[Serpentbane]

Serpentbane skrev (På 21.6.2022 den 14.54):

Det er ikke overskudd på energi totalt sett, men det er asymmetriske behov og kjøpekraft i markedet. Altså om Europa kuttes fra markedet så kan ikke Russland finne seg tilsvarende antall kunder andre steder og fortsette som før.

Videre er det ikke bare å knipse å få på plass logistikken. Norsteam 2 var et kjempeprosjekt, og er barnemat å regne sammenlignet med hva som skal til for å forsyne andre aktuelle mottakerland på samme måte. OG, da til kunder med mindre behov og kjøpekraft.

Sanksjonene treffer, om det er så godt som ønsket er sikkert et definisjonsspørsmål, men de treffer. Problemet er at man forventer at man trykker på knappen, så har man en umiddelbar total effekt. Det skjer ikke. Det er tregheter i verdensøkonomien og handelen, det tar tid. Men, det merkes allerede på folk i Russland. Ser man på import og eksport er Tyskland alene nesten like store som Kina i Russisk økonomisk sammenheng. Og, om man ser bort fra Kina, så er alle handelspartnere av særlig betydning vestlige. USA er en viktigere handelspartner enn de andre nærliggende asiatiske landene.

Over 60% av Russlands økonomi er knyttet til naturresurser, da som råvareprodusent, og grepene som er gjort så langt er forventet å dra ned økonomien med minst 10% de neste månedene. OG, uten aktuelle mottakere i tilstrekkelig volum, vil ikke de økte prisene være tilstrekkelige for å redde Russisk økonomi når vesten kuttes ut som mottakere. For tro det eller ei, vi er fremdeles deres største inntektskilde i Russisk økonomi, selv i dag.

Det kan være Russland og dets borgere er mindre bortskjemte, mindre opplyste, og således tåler mer. Men, tro det eller ei, vesten har mer å gå på enn Russland. Vesten har flere alternativer. Vi har, stort, tro på tiltakene som er gjort, og nødvendigheten av disse, som gjør at vi tåler mer. Vil Russiske borgere etter hvert som konflikten går videre og mer og mer informasjon siver gjennom tenke det samme, vil de tenke at deres nedgangstider er verdt det?

Når det gjelder Kina så skal man ikke overdrive hvor mye støtte Russland i praksis vil få. Det er handel mellom de to landene i dag, og Kina kan naturligvis bli viktigere for Russland. Men Kina kommer ikke til å strekke seg uendelig langt, de kommer ikke til å drive utstrakt brudd på vestlige sanksjoner, selv om de ikke sanksjonerer selv, ganske enkelt fordi, som med Russland, er vesten Kinas største inntektskilde. Russland utgjør stakkarslige 2% av Kinesisk økonomi. OG, foruten å være brothers in crime sett opp mot vestlige demokratier, så vil det begrense seg for hva Kina er villige til å ofre for dette brorskapet ut over begrensede støtteerklæringer.

Men, at dette vil gjøre vondt for alle, det er åpenbart.

For sirka et års tid siden var det en del diskusjoner her på tråden vedrørende sanksjonene og effekten av disse, og hvordan Russland overgikk verdenssamfunnet og motvirket seg effektene av sanksjonene, med særlig henvisning til Rubelen som bevis, i det minste var det en del som var på det sporet her. 

Som flere av oss påpekte den gangen så er det snakk om enorme økonomier, det er tregheter i all økonomisk krigføring, særlig med den graden av økonomisk integrasjon Russland hadde mot Europa der det var en betydelig balansegang mellom å ramme Russland og selvskading.

Likevel gjorde også denne integrasjonen og avhengigheten det åpenbart at Vesten helt klart var i stand til å påføre Russland store økonomiske vansker, og at det bare var et spørsmål om tid før kunstig låsing av Rubelen og billigsalg ikke lenger kunne demne opp.

Nå begynner effektene å ramme for alvor, vi ser det på mange steder i det russiske samfunnet, men Rubelen gir en visuell fremstilling. Russland vil nok fremdeles forsøke å bremse og motvirke utviklingen, det vil være opp og ned, men trenden er fremdeles klar, og det faktum at Russland ikke egentlig har etablert noen alternative markeder til Vesten vil gjøre dette vanskelig.

Endret 1. juli 2023 av Serpentbane

[bojangles]

3 hours ago, Brother Ursus said:

Kongressen har lagt frem lovgivning, og senatet pusher også regjeringen for å sende ATACMS.

Det sies at det ikke er truffet en endelig beslutning, men hver gang diskusjonen har gått på denne måten så har det endt med at Biden har sagt ja. Dette er nå et etablert mønster.

Jeg mistenker at man kanskje også gir falsk motstand og går sakte og forsiktig frem for å gi russerne tid til å forberede seg mentalt og gi dem en sjanse til å trekke seg. Man ønsker å demonstrere for Putin at Vesten ikke vil gi seg. Det er en slags drakamp. Dessverre dør ukrainske soldater i mellomtiden. Ukraina betaler en alt for høy pris for at vi skal ungå å "eskalere".

Det ble postet her i tråden at Biden nå har sagt ja til ATACMS til UA. Så da går jeg utifra at alt det formelle nå er på plass og resten handler om logistikk. Hadde ikke tid til å dobbeltsjekke. 

Det blir naturligvis også viktig for Ukraina at det sendes nok missiler slik at ATACMS kan ta ut både strategiske mål og brysomme mål. ATACMS og Storm Shadow bedrer situasjonen for Ukraina. Men det trengs også F16 ifølge general Zaluzjnyj. Og det lyt skjer heller fort nå. For det er som du sier, at prisen for vestens sendrektighet betaler Ukraina i blod, med daglige høye tapstall som kunne vært kraftig redusert om Ukraina hadde hadde luftherredømme eller i det minste mange nok F16 jagerfly til å backe operasjoner på bakken fra luften. 

Jeg vet ikke helt hva som har skjedd med tilgangen på droner, men de siste måneder har det vært lite fokus på droner. Kan ikke huske at feks de pappdronene UA fikk fra Australia har blitt filmet i action en eneste gang sålangt? Droner mot russiske skyttergraver er det også en stund siden jeg har sett. Kanskje ikke siden før jul? 

Er det russerne som jammer droner eller vanskelig å få fatt i nok droner? Om det er jamming som er årsaken,  eksisterer det jo droner hos flere NATO land som skal være langt vanskeligere å jamme. Hvorfor er ikke de blitt donert i stort nok antall?

Det er fint å blø ut russerne eller koke frosken langsomt som enkelte sier , men vi kan ikke ha det slik at vi samtidig blør ut UA pga manglende våpen og våpensystemer. Jo flere Ukrainere som dør pga manglende vestlig støtte av våpen og våpensystemer som bare virker tross avstand,  jo vanskeligere vil det bli å få jaget russerne ut av alle okkuperte områder - og vi risikerer at dette både blir svært blodig for begge sider og at det drar ut over tid - noe som helt sikkert er topp for putin da det øker sjansen for at putin krever å beholde okkuperte områder for å gjøre slutt på krigen. 

Endret 1. juli 2023 av bojangles

[Brother Ursus]

 

 

Det er litt av en fantasi russerne har. Særlig fordi ting i virkeligheten er stikk motsatt.

Projisering, overføring, whataboutisme og kodifiserte innrømmelser. Anklag andre for det man selv driver med. Så blir ingen overrasket når det skjer, og man kan avfeie det som normalt.

[Serpentbane]

Kyrylo Oleksiyovych Budanov har gått ut og sagt at FSB planlegger attentat på Yevgeny Prigozhin. Om dette er faktiske kilder, eller et forsøk på å skape ytterligere splid og mistillit mellom Wagner og øvrige russiske styrker gjenstår å se.

På en annen side, vi har ikke sett han og flere ande på kanten på en stund.

Endret 1. juli 2023 av Serpentbane

[Regenburg]

Det går sakte fremover for Ukrainerne på frontene, men samtidig tar russerne slike materielle tap at jeg klarer ikke helt å forstå at dette skal kunne pågå over sommeren. Et eller annet sted må det gi etter. Russerne kan ikke opprettholde slike tap over tid. Det er ikke logistisk mulig, slik jeg ser det. 

 

[Dragavon]

Dersom tapene er reelle.

Vi har jo ingen andre kilder en Ukraina. Eg håper talla stemmer, men er litt skeptisk likevel.

[Gjest MKII]

14 hours ago, gullkorn said:

Sannheten er ofte en Ø, og den ligger ikke mellom A og Å.

Jeg er hellig overbevist om at hvis du sjekker grundig, så finner du faktiskt Ø "mellom A og Å"...

Endret 1. juli 2023 av Gjest MKII

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

 

https://www.reuters.com/world/cia-director-called-kremlin-assure-us-had-no-role-aborted-mutiny-us-newspapers-2023-06-30/

Sitat

CIA Director William Burns called Russian spy chief Sergei Naryshkin after last week's aborted mutiny in Russia to assure the Kremlin that the United States had no role in it, the New York Times and the Wall Street Journal reported on Friday.

 

“Yes, Sergey, it wasn’t us.”

 

 

[Windfarmer]

Brother Ursus skrev (7 timer siden):

Absolutt. De burde få lengst ha fått alt. Vesten har konsekvent reagert og reagert for tregt i stedet for å være "på". Putins aggresjon motiveres alltid av svakhet. Han tror nå at han kan skape en fastlåst konflikt hvor han kan holde på noen områder av Ukraina. Vesten skulle vært klar og tydelig i 2014 på at det ikke er aktuelt. Og klar og tydelig igjen i 2022. Ukrainerne skulle begynt trening på vestlig utstyr og jagerfly i 2014 slik at de var klare.

Jeg tror ikke at vi er uenige om noe viktig, hvert fall ikke noe fundamentalt.

For en uke siden ble det avholdt et svært hemmelig møte i København. Møtet er fortsatt omhyllet av taushet. På dette møtet var inderne, kineserne og noen fra Syd Amerika involvert.

Jeg vet ikke mer enn at siden dette møtet var holdt i København og betalt av den danske stat, og der sikkerhetsarrangementene ble betalt av den danske stat - så må vel NATO også ha vært til stede?

Denne latterlige krigen er en enorm og unødvendig belastning for verdensfreden. Og med "unødvendig" mener jeg at det er ikke denne krigen eller konflikten verden trenger, i den grad verden trenger kriger, er det i så fall ikke denne.

At Putin med sin "second army of the world" ikke greier å ta fire fylker i Ukraina når han har hatt ett og et halvt år på seg, er bare en ny nedverdigelse og bekreftelse på at Rusi mir er en total fiasko. 

 

 

[O3K]

Brother Ursus skrev (6 timer siden):

Det er litt av en fantasi russerne har. Særlig fordi ting i virkeligheten er stikk motsatt.

Men akkurat denne her er jo faktisk sann:

Med tanke på hva russerne faktisk holder på med:

Russian Troops Plant Booby Trap Teddy Bears To Kill Ukrainian Children As The War Intensifies