Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[<generisk_navn>]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

På omtrent samme tid sa ungarske regjeringskilder at også de kom til å godkjenne Sveriges søknad. De har nå snudd, uten noen forklaring.

Det så ut til å være en probe fra en ikke-ansvarlig figur. De har nå snudd tilbake igjen:

Sitat

 

SVERIGES NATO-SØKNAD
09:22 «Ungarn kommer ikke til å forsinke Sverige» Det var forsikringen Sveriges statsminister Ulf Kristersson fikk fra den ungarske statsministeren Viktor Orban i Brussel i går kveld.Tidligere denne uken uttalte en ungarsk parlamentariker at det ungarske parlamentet ikke vil sette av tid til å ratifisere Sveriges Natosøknad før sommeren.På en digital pressekonferanse fredag morgen kunne Kristersson imidlertid fortelle at Viktor Orban lovet at Ungarn ikke kommer til å forsinke Sveriges ratifisering «på noe vis». «Jeg tar ham naturligvis på ordet i det spørsmålet», sa Kristersson.

 

Jeg gjetter på at Ungarn testet badevannet og fant det for kaldt til å hoppe uti. Hva som fikk de til å teste det, og hva EU og NATO sa som fikk Orbán til å avlyse snuingen vet jeg ikke, men EU har egentlig Orbán "by the short'n curlies" pga Ungarns anstrengte økonomi som har gjort ham avhengig av europeisk finansiell hjelp.

Hva Tyrkia angår er det <spekulasjon>kanskje et forsøk på å få bedre pris og vilkår for de nye F-16-flyene Erdogán øsnker seg</spekulasjon>. Det kan også være at Erdogán har nok en innenrikspolitisk sak han vil løse gjennom å vise internasjonale muskler, sånn nærmest for å konsolidere en maktposisjon ved å si at "se, de må gjøre som JEG sier".

Det er uansett et faktum at begge landene er mer avhengige av hjelp utenfra enn NATO er avhengig av svensk medlemskap, og så fort det synker tilstrekkelig inn hos de det gjelder er saken løst.

Om det skulle bli trøbbel med naboen som berører Sverige er svenskene for alle praktiske formål sidestilt med NATO-styrkene i Nord-Europa, og det utgjør neppe noen forskjell for hvordan man slår tilbake mot russisk aggresjon. Svenskene har et fullt kapabelt flyvåpen som har øvd med NATO-styrker i mange år allerede. Medlemskapet har større betydning i et langsiktig perspektiv enn på kort sikt. Derfor legger man heller ikke hardere press på Orbán og Erdogán, da de pressmidlene man har kan komme godt med ved neste korsvei.

Endret 30. juni 2023 av <generisk_navn>
formatering

[Snikpellik]

I går snakket Trump om Ukraina igjen. Dette var i et intervju med Reuters.

https://www.reuters.com/world/china/trump-longtime-admirer-putin-says-aborted-mutiny-somewhat-weakened-russian-2023-06-29/

I hovedtrekk mener Trump at Ukraina bør gi fra seg territoriet som er okkupert av Russland, og at USA bør tvinge begge parter til å gå med på det han kaller "fred" i bytte mot det. Dette er det motsatte av hva Ukraina ønsker selv.

En liten analyse av Trumps utsagn fra Zelenskys rådgiver Mylovanov her:

Sitat

Yesterday, Trump spoke about Ukraine. He might be the next president of the US and it is important to understand his views.

His views are very clear. Essentially, Ukraine should give up the territory occupied by Russia and the U.S. should force both parties to agree to peace in exchange for that. There are three problems with that proposal.

A. Who will enforce this settlement? Experience shows that it will either not be implemented (Russia wouldn’t pull troops as in before 2022) or Russia will regroup and attack to gain more territory later (as in 2022).

B. The proposal ignores the real trade: temporary peace for the lives of people in the occupied territories. This is not for the US to be decided, but for the people of Ukraine. And their decision is clear. No people occupied. 

C. It assumes away the sovereignty of Ukraine and overestimates the U.S. ability to force the parties to any action. The U.S. has been trying to push Russia to stop the war and it yielded no results. The U.S. has decided against supporting Ukraine full force in the beginning of the war, but it didn’t change the outcome but more Ukrainians died. Trumps rhetoric is good for some of his voters but even that is questionable. Recently surveys show that majority of Americans support arming Ukraine.

 

[Serpentbane]

Sverige har fått sikkerhetsgarantier fra flere land, inklusive USA og UK, og er i praksis beskyttet av alliansen allerede. Eneste forskjellen vil være hvorvidt et angrep mot Sverige vil bli møtt av en respons ledet av NATOs kommando, som like vel kan skje, eller de individuelle landene som har gitt disse garantiene og evt. andre land som slenger seg på. En felles nordisk luftkommado innebærer eksempelvis at norske fly med stor sikkerhet vil forsvare Sverige by default.

[Brother Ursus]

 

😄😄😄

[Brother Ursus]

 

[Mannen med ljåen]

Men da må de sende styrker som kanskje trengs andre steder?

[germanwhip]

57 minutes ago, Gouldfan said:

Om de istedenfor lagde show av det reality tv på et utvalgt landområde med null sivile og krig, litt som med atomprøvesprengning, så hadde det vært noe annet, men det tror jeg aldri blir gjort.

Tipper de områdene som er for vanskelig å rydde opp i blir avsperret og isolert, litt på samme måte som zone rogue i Frankrike.

Quote

Under French law, activities such as housing, farming, or forestry were temporarily or permanently forbidden in the Zone Rouge, because of the vast amounts of human and animal remains, and millions of items of unexploded ordnance contaminating the land. Some towns and villages were never permitted to be rebuilt after the war.

https://en.wikipedia.org/wiki/Zone_rouge

[sedsberg]

5 hours ago, Brother Ursus said:

 

Gjør de seg klare til å sprenge kraftverket nå? Det var mye tidligere enn jeg hadde trodd.

[gullkorn]

Jalla21 skrev (1 time siden):

Tror du det er mange barn som leker ute på de store jordene i Ukraina?
Uansett så har Russland allerede spredd så mye dritt i krigsområdet så noe slikt utgjør en liten forskjell.
Men det vil utgjøre en enorm forskjell for Ukraina som da i stor grad vil slippe den meget farlige jobben med å rydde skyttergraver manuelt.

Krig er noe dritt, og både Ukraina og Russland vil slite i årevis med ettervirkningene av denne idiotiske krigen som Putin startet.

Det er snakk om rundt 70 år med arbeid for å fjerne alle minene.

[Brother Ursus]

Russland sirkulerte et memo i FN nylig om at "de skal ikke sprenge ZNPP". Så da regner jeg med at det smeller snart 😛

 

[Brother Ursus]

33 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Men da må de sende styrker som kanskje trengs andre steder?

Jeg synes Polen bør gjøre det klart at om Belarus involverer seg mer i krigen så gjør de det også.

Polen flytter nå 8,000 mann nærmere grensen til Belarus.

[nebrewfoz]

Just now, Brother Ursus said:

Russland sirkulerte et memo i FN nylig om at "de skal ikke sprenge ZNPP". Så da regner jeg med at det smeller snart 😛

 

Og det er nazistene som har skylda?

[Kahuna]

Brother Ursus skrev (14 minutter siden):

Russland sirkulerte et memo i FN nylig om at "de skal ikke sprenge ZNPP". Så da regner jeg med at det smeller snart 😛

 

Ville vært mer bekymret om Russland nå begynte å komme med høylydte beskyldninger om at Ukraina/NATO/USA hadde planer om å sprenge ZNPP.  

[Brother Ursus]

Rubelen sklir fremdeles.

Den siste uken har rubelen sklidd fra 80 til 90 på én dollar.

Et fall på over 11%.

 

 

Endret 30. juni 2023 av Brother Ursus

[germanwhip]

 

[aklla]

Fjernet diskusjonen om koranen.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Hva faen er det bak på den MT-LBen? Er det en ZiS-3 med avsagd løp????

e: ser ut til å være:

https://en.wikipedia.org/wiki/2B9_Vasilek

Endret 30. juni 2023 av Gjest slettet-ld9eg7s96q

[N-4K0]

Sånn det går når russerne har brukt og mistet så ufattelig mye utstyr (og skrot) i Ukraina, de må mekke sammen noe ræl for å få det til å gå rundt og lage ting som bare kan kategoriseres som "diverse".

Håper de går tom snart.

[aklla]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (10 minutter siden):

Hva faen er det bak på den MT-LBen? Er det en ZiS-3 med avsagd løp????

 

Hva er det på andre siden der?

[Heradon]

aklla skrev (4 minutter siden):

Hva er det på andre siden der?

Rakettsystem for helikoptre. De har blitt brukt av opprørere i midtøsten også.