Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[dabear]

Snikpellik skrev (10 minutter siden):

Det er utrolig synd at plattformen nå potensielt kan nærme seg å bli ubrukelig for mange, og flommer over av desinformasjon som drukner den ekte og viktige

Jeg følger hovedsakelig lister med noe troverdig innhold. Feks denne: 
 

Spoiler

 

Har dere noen andre lister som er verdt å følge?

[Windfarmer]

Muligens litt OT, men det er visst nok ikke tillatt for russere å fly droner i Norge likevel:

Høyesterett opphever frifinnelsen av dronetiltalte Andrey Yakunin | ABC Nyheter

[Gouldfan]

Snever sjanse for at Sverige blir medlem av NATO.

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/erdogan-kritiserar-sverige-for-koranbranning

I Norge tillater vi ikke at Koranen brennes av Sian lenger.

Jeg har ikke så mye kunnskap eller meninger om Muslimer, men jeg er sterkt kritisk til at man skal håne profeten deres eller brenne koranen, og særskilt provoserende er det nok at det skjedde utenfor en moske.

Jeg synes ikke det har noe med ytringsfriheten å gjøre, det er mer hatefulle handlinger mot en religiøs folkegruppe.

Og nå tror jeg ikke Sverige blir tatt opp med Vilnius møtet. Jeg tror den lille 3 verdens krigen starter før.

Jeg tror ikke det blir en stor atomkrig, men mindre atomvåpen kan bli brukt. Det blir en serie små kriger over lang tid som den med Ukraina.

Jokeren er Kina.

Endret 30. juni 2023 av Gouldfan

[Snikpellik]

dabear skrev (1 minutt siden):

Jeg følger hovedsakelig lister med noe troverdig innhold. Feks denne: 
 

  Skjul innhold

 

Har dere noen andre lister som er verdt å følge?

Jeg følger den samme lista, samt denne. Begge er å anbefale!

[Windfarmer]

Gouldfan skrev (13 minutter siden):

Snever sjanse for at Sverige blir medlem av NATO.

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/erdogan-kritiserar-sverige-for-koranbranning

I Norge tillater vi ikke at Koranen brennes av Sian lenger.

Jeg har ikke så mye kunnskap eller meninger om Muslimer, men jeg er sterkt kritisk til at man skal håne profeten deres eller brenne koranen, og særskilt provoserende er det nok at det skjedde utenfor en moske.

Jeg synes ikke det har noe med ytringsfriheten å gjøre, det er mer hatefulle handlinger mot en religiøs folkegruppe.

Og nå tror jeg ikke Sverige blir tatt opp med Vilnius møtet. Jeg tror den lille 3 verdens krigen starter før.

Jeg tror ikke det blir en stor atomkrig, men mindre atomvåpen kan bli brukt. Det blir en serie små kriger over lang tid som den med Ukraina.

Jokeren er Kina.

Jeg har  ikke svaret på om Sverige kommer inn i NATO nå, men har tyrkerne etter valget i Tyrkia utelukket at Sverige kommer inn i NATO av en eller annen grunn? Enten det gjelder koranbrenning eller noe annet? Og svenskene forsøkte jo å forby koranbrenning, men svenske domstoler opphevet forbudet da det var i strid med ytringsfriheten. Så de har i hvert fall forsøkt.

Koranbrenning er tillatt i en rekke NATO land, bl.a. i USA, og statslederne  i disse landene tar samtidig avstand fra koranbrenning. Jeg ønsker ikke å innlede en diskusjon med Erdogan her på Diskusjon.no, men skal vi nå forstå at den tyrkiske posisjonen generelt er at alle handlinger eller ytringer som Erdogan finner avskyelige, heretter skal forbys i samtlige NATO land?

Det står en del på spill for Tyrkia også, jeg tipper at både amerikanerne og EU  - på bakrommet - har gitt tyrkerne en liste over mulige konsekvenser hvis de fortsetter med dette tullet.

Sverige skal inn i NATO, og dette vet Erdogan også, så hvor lenge skal han holde på? Det tyrkiske valget er jo over.

[SilverShaded]

Windfarmer skrev (17 minutter siden):

Sverige skal inn i NATO, og dette vet Erdogan også, så hvor lenge skal han holde på? Det tyrkiske valget er jo over.

Han er som alle andre diktatorer, elsker å vise både sine egne og verden hvilken makt han har. Derfor kommer han til å 'holde på' så lenge som mulig, så lenge konsekvensene ikke blir alt for store. Det blir et spørsmål om når EU og NATO setter hardt mot hardt.

[Gouldfan]

Windfarmer skrev (27 minutter siden):

Jeg har  ikke svaret på om Sverige kommer inn i NATO nå, men har tyrkerne etter valget i Tyrkia utelukket at Sverige kommer inn i NATO av en eller annen grunn? Enten det gjelder koranbrenning eller noe annet? Og svenskene forsøkte jo å forby koranbrenning, men svenske domstoler opphevet forbudet da det var i strid med ytringsfriheten. Så de har i hvert fall forsøkt.

Koranbrenning er tillatt i en rekke NATO land, bl.a. i USA, og statslederne  i disse landene tar samtidig avstand fra koranbrenning. Jeg ønsker ikke å innlede en diskusjon med Erdogan her på Diskusjon.no, men skal vi nå forstå at den tyrkiske posisjonen generelt er at alle handlinger eller ytringer som Erdogan finner avskyelige, heretter skal forbys i samtlige NATO land?

Det står en del på spill for Tyrkia også, jeg tipper at både amerikanerne og EU  - på bakrommet - har gitt tyrkerne en liste over mulige konsekvenser hvis de fortsetter med dette tullet.

Sverige skal inn i NATO, og dette vet Erdogan også, så hvor lenge skal han holde på? Det tyrkiske valget er jo over.

Det dere kanskje ikke har fått med dere, er at Sverige som er et nøytralt EU land har vært veldig høyrøstet kritisk mot land som Tyrkia og Ungarn.

Pga anklagelser om diktatur, menneskerettigheter, og sånt. Dette får Sverige svi for nå. Norge som er medlem av NATO og alliert med disse landene har aldri slengt diplomatisk dritt i høy røst til Tyrkia og Ungarn..

Jeg liker jo Sverige og bor her, men svenskene er spesielle der er helt klart. Bare se på Covid. Blokkdamene og telefonen min som blir spammet ned av gjengskyting mer enn venners like, eller sport.

Når du har krigsområder i egne bydeler der ingen er trygge, der dop og terror ulmer, og blokkdamene og blokkbarn fyker ned fra 10 etasje mens hele araber familie sitter hjemme og drikker te -Det bara vara et självmord, dama och barnet hoppade själv.. med full applaus sikkert..

Da burde man ikke være så tøff i kjeften mot andre land.

Koran brenning i storby utenfor moske er bare nok en Spiker i kista til Sveriges Nato medlemskap.

Endret 30. juni 2023 av Gouldfan

[Snikpellik]

Mitt inntrykk er at man var nære en løsning med Tyrkia for noen uker siden. Det kom positive og ganske åpne signaler fra både Blinken og Stoltenberg. På omtrent samme tid sa ungarske regjeringskilder at også de kom til å godkjenne Sveriges søknad. De har nå snudd, uten noen forklaring.

Tyrkia virker også å ha snudd igjen. Vi må se dette i kontekst av et storpolitisk spill der Tyrkia forsøker å bruke Sveriges søknad som brekkstang for å presse spesielt USA til å få noe tilbake. Hva som skjer bak kulissene er vanskelig å si noe om, men det er fryktelig frustrerende.

[Brother Ursus]

https://www.dagsavisen.no/nyheter/innenriks/2023/06/30/hoyesterett-opphever-frifinnelsen-av-dronetiltalte-andrey-yakunin-melder-tv-2

Høyesterett opphever frifinnelsen av dronetiltalte Andrey Yakunin

Høyesterett har kommet fram til at flyforbudet som gjelder russiske statsborgere også gjelder droneflygning.

[Brother Ursus]

https://www.politico.eu/article/why-ukraine-should-get-an-invitation-to-nato/

Why Ukraine should get an invitation to NATO

Opening accession talks won’t drag the Alliance into the war with Russia — in fact, it will prevent it.

For decades, NATO’s policy toward Ukraine was driven by the desire to avoid “provoking” Russian President Vladimir Putin at any cost. And, unfortunately, it appears the invasion of Georgia in 2008 and of Ukraine in 2014 didn’t teach NATO member countries the lesson that it is concessions — and not strength — that provoke Russia.

[Brother Ursus]

https://www.politico.com/news/2023/06/29/cluster-munitions-for-ukraine-under-active-consideration-by-u-s-00104346

U.S. actively considering giving cluster munitions to Ukraine

No final decision has been made on their delivery, but the changing battlefield has intensified the debate over the past week.

 

Det var naivt og tåpelig av Norge å ødelegge klasebombene og minene sine. De har stor militær verdi.

[Gouldfan]

Brother Ursus skrev (2 minutter siden):

https://www.politico.com/news/2023/06/29/cluster-munitions-for-ukraine-under-active-consideration-by-u-s-00104346

U.S. actively considering giving cluster munitions to Ukraine

No final decision has been made on their delivery, but the changing battlefield has intensified the debate over the past week.

 

Det var naivt og tåpelig av Norge å ødelegge klasebombene og minene sine. De har stor militær verdi.

Ille gøy å rydde opp etter krigen da, med barn som leker.

Mye vanskeligere å rydde munition fra klaser enn miner som er enklere å finne.

Endret 30. juni 2023 av Gouldfan

[toreae]

Brother Ursus skrev (8 minutter siden):

https://www.politico.eu/article/why-ukraine-should-get-an-invitation-to-nato/

Why Ukraine should get an invitation to NATO

Opening accession talks won’t drag the Alliance into the war with Russia — in fact, it will prevent it.

For decades, NATO’s policy toward Ukraine was driven by the desire to avoid “provoking” Russian President Vladimir Putin at any cost. And, unfortunately, it appears the invasion of Georgia in 2008 and of Ukraine in 2014 didn’t teach NATO member countries the lesson that it is concessions — and not strength — that provoke Russia.

Jeg vil tro at når krigen ender, så vil Ukraina være i besittelse av en enorm mengde 'nato' våpen. Disse bør være under nato kontroll. Bare det er etter min mening en veldig god grunn for at Ukraina må bli nato medlem.

[Windfarmer]

Gouldfan skrev (5 minutter siden):

Ille gøy å rydde opp etter krigen da, med barn som leker.

Mye vanskeligere å rydde munition fra klaser enn miner som er enklere å finne.

Det er ikke vanskelig å se det dilemmaet, men hvis en skal velge mellom rakettangrep mot skoler og barnehager de neste tre - fire årene, eller å benytte klaseammunisjon og føre nøyaktig regnskap over hvor det brukes, så er det vel det spørsmålet som må besvares?

Og hva med russisk klaseammunisjon? 

Report: Russia uses cluster bombs 'extensively' – DW – 08/25/2022

 

[Gouldfan]

Windfarmer skrev (5 minutter siden):

Det er ikke vanskelig å se det dilemmaet, men hvis en skal velge mellom rakettangrep mot skoler og barnehager de neste tre - fire årene, eller å benytte klaseammunisjon og føre nøyaktig regnskap over hvor det brukes, så er det vel det spørsmålet som må besvares?

Og hva med russisk klaseammunisjon? 

Report: Russia uses cluster bombs 'extensively' – DW – 08/25/2022

 

Vi må jo ikke være like bad som Rus da?

Er en grunn til at vi har bannlyst klasevåpen.

[Snikpellik]

Dersom Ukraina skal få klaseammunisjon må de også få garantier om enorme ressurser til rydding i lang fremtid.

Endret 30. juni 2023 av Snikpellik

[Espen Hugaas Andersen]

Det meste av klaseammunisjonen vil nok havne på jorder i sør-øst Ukraina. Jorder som kanskje uansett vil ligge brakk i 5-15 år pga vannmangel, til demningen kan gjenoppbygges. Så det kan være ganske akseptabelt å forvente å måtte bruke 10+ år på å rydde opp.

Jeg ville kanskje anta at levering av klaseammunisjon kan sees i sammenheng med levering av ATACMS. USA har nok fortsatt en god del M39 og M39A1 liggende. Trolig 1000-1500 stk. De har derimot bare rundt 800 stk M48/M57/M57E1, med et enkelt stridshode.

[Brother Ursus]

18 minutes ago, Gouldfan said:

Vi må jo ikke være like bad som Rus da?

Er en grunn til at vi har bannlyst klasevåpen.

De grunnene holder ikke opp i sammenhengen og med typen krigføring, eller grunnene til at man forbød dem. Deminering vil være en enorm jobb som vil kreve mye ressurser uansett. Klasebomber er laget av metall og er dermed mye lettere å få has på enn del miner. De er også enklere å detonere med f.eks en sjokkbølge eller mineruller/minetrål.

[Jalla21]

Gouldfan skrev (1 time siden):

Ille gøy å rydde opp etter krigen da, med barn som leker.

Mye vanskeligere å rydde munition fra klaser enn miner som er enklere å finne.

Tror du det er mange barn som leker ute på de store jordene i Ukraina?
Uansett så har Russland allerede spredd så mye dritt i krigsområdet så noe slikt utgjør en liten forskjell.
Men det vil utgjøre en enorm forskjell for Ukraina som da i stor grad vil slippe den meget farlige jobben med å rydde skyttergraver manuelt.

Krig er noe dritt, og både Ukraina og Russland vil slite i årevis med ettervirkningene av denne idiotiske krigen som Putin startet.

Endret 30. juni 2023 av Jalla21

[Gouldfan]

Brother Ursus skrev (44 minutter siden):

De grunnene holder ikke opp i sammenhengen og med typen krigføring, eller grunnene til at man forbød dem. Deminering vil være en enorm jobb som vil kreve mye ressurser uansett. Klasebomber er laget av metall og er dermed mye lettere å få has på enn del miner. De er også enklere å detonere med f.eks en sjokkbølge eller mineruller/minetrål.

Det er dårlig taktikk av Ukraina å bombe egne landområder med klasevåpen...

Det er et helvetes jobb å rydde opp, det er dyrt nok å rydde minefelt og gjenoppbygging fra før av.

Verden er ikke heller stinn av penger, det er dårlige tider, pluss klimaløfter etc.

Unger leker over alt, jeg er oppvokst på landet og vi både løp på jordene som barn og kjørte rundt på jordene med moped og "jordebil" når vi ble eldre, selvom det ikke helt var lov.

I et land så er det dessverre ikke områder som egner seg mer for krig mht sivile...

Om de istedenfor lagde show av det reality tv på et utvalgt landområde med null sivile og krig, litt som med atomprøvesprengning, så hadde det vært noe annet, men det tror jeg aldri blir gjort.

Endret 30. juni 2023 av Gouldfan