Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

Rybar rapporterer

• Ukrainske luftangrep over brohodet i Kherson
• Ukrainske S-300 system dyttet frem
• Russiske droner klarer ikke angripe pga. ukrainsk jamming
• Ukrainerne forbereder pontongbroer
• Antall ukrainske soldater øker og er nå ca. 120 mann opp fra 50 som har operert der mest om natten de siste dagene og forberedt posisjoner og forsyninger
• Massive mengder ukrainsk artilleri som dekker hele operasjonen

[Brother Ursus]

Personlig har jeg aldri avfeid en elvekryssing nettopp fordi det tross alt kan være enklere og mindre kostbart enn å krysse minefelt og nettverk med skyttergraver.

Nova Kahkovkas ødeleggelse kan paradoksalt også vise seg å være gunstig for ukrainerne. Derfor kunne jeg ikke skjønne hva russerne skulle ville ødelegge den.

Sedimentene på bunnen av elven viser seg også å være mye sand og av en type som tørker raskt. Er det mulig å krysse? Det tipper jeg de vil forsøke å finne ut av.

Om russerne skulle bli flankert og de så forsøker å etablere nye linjer så vil de ikke ha over et år på å forberede seg slik de har hatt i nord til sør- retningen.

[Brother Ursus]

 

[Brother Ursus]

 

Trenger kanskje ikke disclaimer her for å si at dette er humor

 

[Windfarmer]

kote skrev (6 timer siden):

Alt som handler om å leie Wagner-terrorister til noe som helst er en dårlig spøk.

Jeg skulle likt å visst hvordan situasjonen påvirker Wagner-gruppen sine operasjoner i Afrika akkurat nå.

https://en.wikipedia.org/wiki/Wagner_Group#Activities

Hvordan skal russerne destabilisere og støtte opp under afrikanske diktatorer uten Wagner-gruppen?
Er dette til fordel for jihadistene som stadig prøver å vinne terreng? De er om mulig verre enn Wagner.
 

Putin har nok helt andre planer med Prigozhin, dagens IWS oppdattering:

"Russlands president Vladimir Putin forsøker å fremstille Wagner-gruppens finansmann Jevgenij Prigozjin som korrupt og en løgner for å ødelegge sitt rykte blant Wagner-personell og i det russiske samfunnet. Putin antydet den 27. juni at «eieren av Concord-selskapet» (Concord-selskapet er morselskapet til Prigozhins cateringselskap) løy om Wagner-gruppens private militærselskaps (PMC) uavhengighet fra Kreml og mangelen på statlig kompensasjon for Wagner-personell. Putin hevdet offentlig for første gang siden Wagners grunnleggelse at Kreml «fullfinansierer» og «fullt ut forsyner» Wagner-PMC, og hevdet at Kreml foretok ulike utbetalinger til Wagner-personell og deres familier fra Russlands føderale budsjett. Putin la til at «eieren av Concord-selskapet» mottok 80 milliarder rubler (omtrent 936 millioner dollar) mellom mai 2022 og mai 2023 for å levere og servere mat til det russiske militæret, og at Kreml vil undersøke om selskapet stjal noe under sitt arbeid for Kreml. Putin siktet tydelig til Prigozjin, som er eier av Concord Company Group og tidligere jobbet som Putins personlige cateringselskap, men Putin nekter fortsatt å si Prigozjins navn. Putins insinuasjon om at Kreml vil etterforske Concord Company kan være forberedelser til å rettferdiggjøre Kremls konfiskering av Prigozjins eiendeler via korrupsjonsanklager."

Putin skal kort og godt dra en Khordorkovsky mot Prigozhin:

Mikhail Khodorkovsky on life after prison and Russia after Putin | Russia | The Guardian

Putin aksepterer at oligarker stjeler fra det russiske folk og er akkurat så korrupte de vil, men under to vilkår:

¤ at de holder seg unna politikk og støtter Putin politisk

¤ at Putin får sin del av kaka

Nå har Putin offentlig innrømmet at Wagner er finansiert av den russiske staten, noe "alle" har visst hele tiden, men som den russiske stat har benektet slik at de med troverdighet kan hevde at den russiske stat ikke var involvert i Donbass i 2014, eller i en rekke afrikanske land.

Så skal han late som at han ikke har visst at mye av de pengene som har blitt bevilget gjennom det russiske føderale budsjettet har gått rett i lommene bl.a. på han selv, så blir Prigozhin tiltalt og fengslet en 10 - 15 år. I samme slengen tar de med de andre høyerestående tjenestemenn som mistenkes for å ha støttet Prigonzhins kuppforsøk. De har fått amnesti for selve kuppforsøket, men skal tas på andre måter.

Prigozhin kjenner Putin og hans metoder, så han har sannsynligvis sørget for å ha gjemt unna en del penger utenlands. Så han vil muligens forlate Belarus og finne seg en eller annen bananrepublikk der han kan oppholde seg uten fare for utlevering.    

[Brother Ursus]

[Windfarmer]

Det er vanskelig å forstå at russerne ikke forstår at det ikke er i deres interesse å bombe pizzarestauranter og private hjem når konsekvensen av disse angrepene kommer ut på twitter og andre sosiale media etter noen timer, og blir spredt i hele den vestlige verden. Der er mange ute i nå morgentimene og som er så gørete at jeg ikke kan legge de ut.

[Imaginacíon]

10 hours ago, germanwhip said:

Skal  ikke se vekk i fra at Wagner nå plutselig består av nazister også, og at de har stjelt penger fra det russiske folket. 

Tipper det blir en eller annen slik propagandisk spin fra Kremlin på hele greia. 

Det tviler jeg på. Da ville det slå tilbake på myndighetene, hvorfor har de engasjert nazister?

[Serpentbane]

Brother Ursus skrev (2 timer siden):

Personlig har jeg aldri avfeid en elvekryssing nettopp fordi det tross alt kan være enklere og mindre kostbart enn å krysse minefelt og nettverk med skyttergraver.

Nova Kahkovkas ødeleggelse kan paradoksalt også vise seg å være gunstig for ukrainerne. Derfor kunne jeg ikke skjønne hva russerne skulle ville ødelegge den.

Sedimentene på bunnen av elven viser seg også å være mye sand og av en type som tørker raskt. Er det mulig å krysse? Det tipper jeg de vil forsøke å finne ut av.

Om russerne skulle bli flankert og de så forsøker å etablere nye linjer så vil de ikke ha over et år på å forberede seg slik de har hatt i nord til sør- retningen.

Pontoon broene krysset grensen fra Romania mellom en uke og to før den offisielle starten på motoffensiven med trolig kurs mot Kherson, samtidig hadde Ukraina etablert brohoder på den østlige siden av elva samt øyene sørøst for Kherson by, så det lå nok i kortene at en elvelryssig var på trappene.

Og, jeg tror også dette var grunnen til at Russerne økte vannføringen. Om målet var å øke litt, altså nok til å gjøre kryssinegen vanskelig, så hadde de kunnet gjøre dette ganske lenge. I og med at demningen brast og alt vannet rant ut begynner vannføringen nedenfor nå å normalisere seg.

Jeg blir overrasket om bunnen av reservoaret er farbar med tungt skyts. Videre har Russland kontroll på den østlige bredden i områdene ovenfor demningen.

Men det kan være at områdene nedenfor demningen der de opprinnelig hadde tenkt å krysse nå er tørre nok, særlig der det er litt mer høyde. Jeg tror de fortsetter som planlagt nedenfor demningen.

Jeg tror også at denne gruppen primært vil sikre Kherson Oblast og landbroen mot Krim, og kanskje delvis slutte seg til offensiven mot Melitopol. Det ryktes når demningen brast at en god del an de russiske styrkene trakk seg tilbake til forsvaret av Krim fremfor å holde Kherson Oblast, men flere står åpenbart igjen. 

Kraftverket blir nok også et mål, men usikker på hva Russland har der, om de velger å isolere eller gå inn å ta det.

Endret 28. juni 2023 av Serpentbane

[Brother Ursus]

8 minutes ago, Serpentbane said:

Pontoon broene krysset grensen fra Romania mellom en uke og to før den offisielle starten på motoffensiven med trolig kurs mot Kherson, samtidig hadde Ukraina etablert brohoder på den østlige siden av elva samt øyene sørøst for Kherson by, så det lå nok i kortene at en elvelryssig var på trappene.

Og, jeg tror også dette var grunnen til at Russerne økte vannføringen. Om målet var å øke litt, altså nok til å gjøre kryssinegen vanskelig, så hadde de kunnet gjøre dette ganske lenge. I og med at demningen brast og alt vannet rant ut begynner vannføringen nedenfor nå å normalisere seg.

Jeg blir overrasket om bunnen av reservoaret er farbar med tungt skyts. Videre har Russland kontroll på den østlige bredden i områdene ovenfor demningen.

Men det kan være at områdene nedenfor demningen der de opprinnelig hadde tenkt å krysse nå er tørre nok, særlig der det er litt mer høyde. Jeg tror de fortsetter som planlagt nedenfor demningen.

Bunnen kan nok være tørr helt på overflaten, men myk under. Litt som en pizzapai eller en brownie. Så den må testes grundig og gradvis. Men pontongbroer er også en reell mulighet dersom man klarer å manøvrere dem i posisjon. Vanligvis manøvreres de rundt på vannet før de festes. Så man vil måtte finne en måte å overkomme det på.

Om ukrainerne klarer å sikre et brohode som er stort nok kan det også tenkes at de med sitt overlegne artilleri kan dytte russerne bakover langt nok til at de klarer å legge noe over elven og elveleiet.

 

Endret 28. juni 2023 av Brother Ursus

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Windfarmer skrev (1 time siden):

 

Nå har Putin offentlig innrømmet at Wagner er finansiert av den russiske staten, noe "alle" har visst hele tiden, men som den russiske stat har benektet slik at de med troverdighet kan hevde at den russiske stat ikke var involvert i Donbass i 2014, eller i en rekke afrikanske land.

Så skal han late som at han ikke har visst at mye av de pengene som har blitt bevilget gjennom det russiske føderale budsjettet har gått rett i lommene bl.a. på han selv, så blir Prigozhin tiltalt og fengslet en 10 - 15 år. I samme slengen tar de med de andre høyerestående tjenestemenn som mistenkes for å ha støttet Prigonzhins kuppforsøk. De har fått amnesti for selve kuppforsøket, men skal tas på andre måter.

Denne innrømmelsen viser bare avhengighetsforholdet Putin-Prigozhin.  En finansiering som ikke lenger kunne skjules. Sistnevnte havner ikke i fengsel så lenge Wagner fyller et behov. Nå er behovet å «redde stumpene/stabilisere» Belarus fordi Ukraina-felttoget er en fadese. Belarus er i praksis ikke lenger en selvstendig stat, kun et grenseområde mot Nato.

[Kjell Iver]

Brother Ursus skrev (10 minutter siden):

Bunnen kan nok være tørr helt på overflaten, men myk under. Litt som en pizzapai eller en brownie. Så den må testes grundig og gradvis. Men pontongbroer er også en reell mulighet dersom man klarer å manøvrere dem i posisjon. Vanligvis manøvreres de rundt på vannet før de festes. Så man vil måtte finne en måte å overkomme det på.

 

Det var en historie som florerte om at Ukraina også nå kan regulere vannstrømmen i elva siden det er en del store vannkraftanlegg og dammer på oversiden av elveløpet som de har kontroll på. Det var nevnt at man kunne tørrlegge elveløpet enda mer ved behov. Dette er nok mer aktuelt nå på sommer og høst.

Det var for øvrig en artikkel og putin i aftenposten i dag med en litt spennende konklusjon i siste setning (tar ikke med hele artikkelen siden den er innefor betalmur):

Sitat

Derfor må man ikke presse ham opp i et hjørne, men man må finne en måte slik at han ikke taper ansikt. Men i denne krigen har Putin flere ganger valgt retrett når overmakten er blitt for stor:

• Russerne forsøkte å ta Kyiv og få kontroll over Ukraina. Det mislyktes, og russerne trakk seg tilbake etter store tap.
• I fjor høst trakk de seg fra byen Kherson. Det til tross for at Russland nylig hadde annektert regionen, og at Putin hadde sagt at «vi er her for alltid».
• Og i helgen inngikk han en avtale med Prigozjin. Wagner-sjefen slipper straff og får reise fritt til Belarus. Det er oppsiktsvekkende med tanke på at Prigozjin drev Russland til randen av borgerkrig.

En presset Putin lot være å gå til motangrep. Noen mener at det får Putin til å se svak ut.

Samtidig kunne en militær konfrontasjon ha ført til kamper i Moskvas gater med store tap. Det ville ha vært enda verre for Putin. Derfor valgte han heller en avtale. Det kan også skje i Ukraina.

 

[Serpentbane]

Brother Ursus skrev (15 minutter siden):

Bunnen kan nok være tørr helt på overflaten, men myk under. Litt som en pizzapai eller en brownie. Så den må testes grundig og gradvis. Men pontongbroer er også en reell mulighet dersom man klarer å manøvrere dem i posisjon. Vanligvis manøvreres de rundt på vannet før de festes. Så man vil måtte finne en måte å overkomme det på.

Om ukrainerne klarer å sikre et brohode som er stort nok kan det også tenkes at de med sitt overlegne artilleri kan dytte russerne bakover langt nok til at de klarer å legge noe over elven og elveleiet.

 

Ja, men jeg tror det skjer nedenfor demningen i områdene de tilsynelatende hadde planlagt å krysse, ikke ovenfor. 

[Brother Ursus]

 

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Feynman skrev (8 timer siden):

Et bra intervju. Det bekriver godt effekten av russisk propaganda og frykten de lever under. Er vel verdt å påpeke at generell hets mot russere i sosiale medier er til hjelp i propagandaen.

Da de fleste som er regimekritisk enten er drept, i fengsel eller har flyktet til utlandet så er det nok ikke så rart at de man finner igjen i Russland ikke føler det ansvaret jeg mener de har. Selvsagt er det vanskelig nå som regimet har gått så langt i autoritær retning, men det er nå uansett russere bør gjøre noe om de ønsker det anderledes.

Forhåpentligvis er slik journalistikk en god motvekt til propagandaen da vestlige journalister tilfredsstiller det menneskelige behovet for å bli hørt:

 

Det finnes mange måter for å undergrave et regime. Feks sivil ulydighet, en stille sabotasje av samfunnsmaskineriet, ironi, null initiativ/engasjement, skattesnyteri, svart økonomi, flytte utenlands, trygdemisbruk osv osv. Metoder som er vanskelig å forhindre/straffe hvis dette er utført på smarte måter. Mye av dette skjer allerede og landet havner snart i sovjet-fella.

Putin og russerne forstår ikke at det destruktive har gode vekstvilkår i dagens Russland

[Serpentbane]

Kjell Iver skrev (2 minutter siden):

Det var en historie som florerte om at Ukraina også nå kan regulere vannstrømmen i elva siden det er en del store vannkraftanlegg og dammer på oversiden av elveløpet som de har kontroll på. Det var nevnt at man kunne tørrlegge elveløpet enda mer ved behov. Dette er nok mer aktuelt nå på sommer og høst.

Det var for øvrig en artikkel og putin i aftenposten i dag med en litt spennende konklusjon i siste setning (tar ikke med hele artikkelen siden den er innefor betalmur):

 

Det er flere demninger opp elven, men vannføringen og magasinfyllingen var allerede høy, og selv om de kan lukke demningene og kutte vannføringen helt så vil dette bare vare så lenge før de må slippe ut tilsvarende tilsiget. 

Dessuten er det valdige tregheter, slik at om de kutter vannføringen helt så tar det lang tid før vannet forsvinner. Når de så må åpne igjen vil vannføringen nedenfor demningen øke betydelig raskere enn den avtok.

Så, en ide om at de kutter vannet og angriper tørrskodd over elven på flere fronter er ikke særlig realistisk. 

[Espen Hugaas Andersen]

6 minutes ago, Brother Ursus said:

 

Interessant. Hvis dette er de to systemene de fikk levert i 2020 er det altså NASAMS 3, som er helt topp moderne. De kan fyre av Sidewinder som et rimeligere alternativ til AMRAAM. Og med disse systemene som trolig kan leveres på noen uker vil man kunne se at en del flere byer kan dekkes.

[Brother Ursus]

3 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

Interessant. Hvis dette er de to systemene de fikk levert i 2020 er det altså NASAMS 3, som er helt topp moderne. De kan fyre av Sidewinder som et rimeligere alternativ til AMRAAM. Og med disse systemene som trolig kan leveres på noen uker vil man kunne se at en del flere byer kan dekkes.

Det skal visst være snakk om splitter nye system. Så uansett blir det nok NASAMS 3 eller kanskje tom. 4. Spørs hvor raskt disse kan produseres.

Litauen har jo uansett luftforsvarssystemet som heter NATO Artikkel 5

[Espen Hugaas Andersen]

2 minutes ago, Brother Ursus said:

Det skal visst være snakk om splitter nye system. Så uansett blir det nok NASAMS 3 eller kanskje tom. 4. Spørs hvor raskt disse kan produseres.

Litauen har jo uansett luftforsvarssystemet som heter NATO Artikkel 5

Hvis det er nyproduserte systemer så er det litt mindre interessant. Da snakker vi vel fort om 1-2 år før de kan være på plass.

[Brother Ursus]