Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[torbjornen]

Sitat

Norske fiskere bekymret for russisk fiskeriaktivitet i Barentshavet

Flere norske fiskere reagert på det de har oppfattet som stor russisk aktivitet i norsk sone.

Det skriver Fiskeribladet.

– Aktiviteten oppleves som stor i forhold til fangstene som er rapportert inn. Forhåpentligvis er svaret så enkelt som dårligere tilgjengelighet, noe våre medlemmer også opplever. Men det vet vi ikke, sier Heggebø, som er svært bekymret over den begrensede kontakten mellom Norge og Russland.

I fjor ble tre russiske fiskefartøy anmeldt av Kystvakten, én for mangel på losleider og to for fiske av sild i et stengt område. Siden har ikke kontrollene avdekket alvorlige brudd på fiskerilovgivningen.

– Vi har kontrollert forholdsvis mange russiske fartøy i år. Vi har ikke avdekket noen alvorlige overtredelser, og har heller ingen indikasjoner på at det har funnet sted i våre farvann, sier Erling Øksenvåg, leder for kontroll og etterforskning i Kystvakten til avisa.

 

[Markiii]

Mr.M skrev (5 timer siden):

men spørs om ikke stasledere verden rundt "støtter" ham i akkurat det konkrete tilfellet med Wagner-gruppa?

Som vi husker var det nesten på hengende kusehåret at det ikke krakkelerte i USA 6. januar/stormingen av Capitol Hill. Selv etablerte politikere var unnvikende til å ta avstand, men bikket i siste liten til å fordømme det. Så Joe Biden støtter nok Putin innerst inne. Det tror jeg Spania statsminister gjør også, med tanke på kuppforsøket 1981

Den skjønte jeg ikke. Hvorfor skulle Biden og Spanias statsminister støtte Putin?  

Rune_says skrev (2 timer siden):

Med avtalt spill/spill for galleriet tenkte jeg mer om Russerne har tenkt:

"Hva er den ideelle måten å flytte våre mest erfarne tropper til Belarus-fronten uten å vekke mistanke?"

M.a.o. kanskje vi snart ser et angrep fra den kanten...

Jeg var inne på dette tidligere, men det gir egentlig ingen mening. Nå har de jo sørget for at det blir en enorm fokus på Belarus. Det vil bli fulgt ekstra godt med på hva som skjer der nå. Å lage så mye oppstyr bare for å flytte noen styrker rundt virker merkelig. Særlig når hele situasjonen får både Putin og Prigozhin til å fremstå som klovner.

[Windfarmer]

bojangles skrev (35 minutter siden):

Hm. Akkurat da en trodde en hadde gjort seg opp en mening om hva som kunne være greia så viser det seg at flyet som "ble skutt ned" er fra 1947? Nei da er det noe vi ikke ser eller skjønner. Det ville vært som om vi skulle sende pelle politibil til svinesund som eneste maktfaktor om svenskene sa de skulle over broa og ta Halden by. 

Kanskje det ikke ble skutt ned hverken fly eller helikopter? Og kanskje han som sa "uskyldig troppeforflytning til hviterussland" kanskje har mest rett? 

Greit at russerne har sløst vekk ressurser i Ukraina, men ingen flyvåpen sender noe sånt gammelt ræl inn i en skarp situasjon der det fryktes borgerkrig. De er jo ikke tomme for jagerfly eller bombefly. 

Hva annet kan russerne ha gjort mens hele verden inkludert the eye in the sky aka satellitter fokuserte på veien mot moskva? Ble det foretatt store troppe forflytninger eller transport av nye våpen eller utstyr i skjul av et falskt opprør og kuppforsøk? Klargjorde de spesielle områder for kjemiske våpen, eller gjorde noe annen faenskap mens hele verden holdt blikket på prigos marsj? Hva var det vi ikke så? For akkurat noe slikt det tror jeg ville vært typisk russerne. 

Jeg finner innlegget ditt "fuckings sprøtt," verden fungerer ikke slik. Hvis russerne er i stand til å iscenesette slike kompliserte operasjoner, hvorfor tok de ikke Kyiv på tre timer, i stedet for tre dager?

Og dette med tre dager har vel blitt utsatt med ca. 485 dager?

Endret 26. juni 2023 av Windfarmer

[Windfarmer]

Her er et lite bidrag fra den internasjonale forståelsen av Putins angivelige fem dimensjonale sjakktrekk der han fikk pølseselgeren fra Leningrad til å angripe den russiske stat:

Putin made 'big strategic mistake' says Nato, as world leaders react to Wagner rebellion – video | World news | The Guardian

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Rune_says skrev (2 timer siden):

Med avtalt spill/spill for galleriet tenkte jeg mer om Russerne har tenkt:

"Hva er den ideelle måten å flytte våre mest erfarne tropper til Belarus-fronten uten å vekke mistanke?"

M.a.o. kanskje vi snart ser et angrep fra den kanten... 

Det at Russland så raskt begynte å grave over veier - det er liksom litt for mye og litt for raskt... det skurrer litt og kan tyde på at det var planlagt på forhånd...    Det andre som skurrer er selvfølgelig at Putin styrer Belarus - Lukasjenko er en marionett - Putin kontrollerer Belarus med jernhånd.

Jo mer jeg filosoferer over avtalt spill, desto flere brikker faller på plass. Nå har han plutselig fått verktøyene for å kontrollere Belarus. Syndebukkene for den mislykkede krigen mot Ukraina er utpekt og satt på plass en gang for alle.

Noen tapte helikoptere og en tilsynelatende ydmykelse var en liten pris å betale for å slå to fluer i en smekk. Dette var en taktisk retrett for å forberede neste trekk: å lage en permanent grense i sør-øst ved elven og et mulig nytt angrep mot Ukraina via Belarus.

Prigozhins kritikk av den regulære hæren og frustrasjon over krigslykken, er i virkeligheten Putins innrømmelser.

[germanwhip]

2 minutes ago, Inspector said:

å lage en permanent grense i sør-øst ved elven og et mulig nytt angrep mot Ukraina via Belarus.

Trodde ikke Belarus tillot invasjoner fra sitt område, hva ny informasjon åpner for at Belarus lar russiske krefter angripe Ukraina fra deres landområder?

[Windfarmer]

Prigogozin har åpnet kjeften igjen, jeg tror denne er relativt ny, i hvert fall den siste jeg har sett, men jeg tror den fortsatt er to dager gammel:

 

 

[M98kF1]

Da er det jo ganske åpenbart, prigo prøvde seg. Det var like før han slo gjennom og vant, men som leiesoldaten han er så feiget han ut når seieren ikke var garantert. Det er kult å bli president i Russland, men tydelighvis også ganske attraktivt å ikke dø. Uansett Russland er «Nigeria, but with snow» og om noe kom ut av «raidet mot Moskva» så er det at illusjonen om det effektive men brutale FSB-diktaturet til Putin i beste fall er det brutale og udugelige diktaturet og i værste fall en av en drøss mafiafraksjoner og oligarker i en slags union…

[Simen1]

Windfarmer skrev (1 time siden):

Den eneste unnskyldningen jeg enda ikke har hørt fra Kreml er denne;

Det var vesten som lurte Prigozhin til å marsjere mot Moskva. 

Siden Kreml er en løgnfabrikk av rang så kan det hende dette er sannheten. Leiemordere jobber for penger og tar oppdrag fra høystbydende. Det er allerede kjent at USA visste om planene i midten av juni. Fikk Prigoshin penger fra USA for å storme kreml? Fikk Prigoshin et høyere motbud fra Putin, via Lukasjenko utpå lørdagen? For alt vi vet bader han i penger nå, og er allerede på et trygt sted i en annen verdendsel. Hverken Biden eller Putin har interesse av at slik info kommer ut. Så hvorfor hører vi bare et utall løgner og "teorier" som ikke kan faktasjekkes noen steder?

USA visste om Ukrainas planer om å minere North Stream måneder før det smalt. Det var info det tok over et halvt år før vi hørte noe særlig om. Det var upopulær info og ble holdt tilbake, mens løgnene og "teoriene" spredte seg som ild i tørt gress. Det var meningen at vi skulle slites ut av all usikkerheten og bare ta fakta når den kom, også som nok en løgn/teori, mens fokuset hadde skiftet til noe helt annet. USA bruker med andre ord noen av de samme psykologiske triksene som Russland. Merk at infoen "lakk" fra laverestående offisielle kilder, da det kunne skade presidenten om han trakk det opp på et høyt nivå. Hvor lenge tror dere vi må vente på sannheten om Wagner-marsjen?

[Mannen med ljåen]

Putin skal visst til å si noe viktig nå, ifølge flere medier.

Putin to give address that will 'influence the fate of Russia' – Kremlin

RT

Vladimir Putin varsler at han vil uttale seg mandag kveld, opplyser presidentens pressetalsmann Dmitrij Peskov.

https://www.dagbladet.no/studio/opproret-i-russland/682?post=138346

 

Endret 26. juni 2023 av Mannen med ljåen

[Regenburg]

Inspector skrev (12 minutter siden):

Jo mer jeg filosoferer over avtalt spill, desto flere brikker faller på plass. Nå har han plutselig fått verktøyene for å kontrollere Belarus. Syndebukkene for den mislykkede krigen mot Ukraina er utpekt og satt på plass en gang for alle.

Noen tapte helikoptere og en tilsynelatende ydmykelse var en liten pris å betale for å slå to fluer i en smekk. Dette var en taktisk retrett for å forberede neste trekk: å lage en permanent grense i sør-øst ved elven og et mulig nytt angrep mot Ukraina via Belarus.

Prigozhins kritikk av den regulære hæren og frustrasjon over krigslykken, er i virkeligheten Putins innrømmelser.

Det enkle er som regel det mest sannsynlige, jfr Occams razor.

Prigozin fikk ikke den støtten han håpet på og hele kuppet falt i fisk. Siden han i motsetning til de fleste andre kuppmakere enda har 20 000 lojale soldater under våpen ble han ikke arrestert og henrettet med en gang. 

Kuppforsøk pleier å være over innen 24 timer. Enten smelter regimet vekk, og kuppmakerne griper makten, eller så faller kuppet i fisk. Putin sitter som jeg har sagt i halvannet år nå; trygt. Så å si ingen av statens tjenere meldte overgang til Prigozin. 

Kuppet mot Erdogan i 2016 er relevant lesing i så måte: https://en.wikipedia.org/wiki/2016_Turkish_coup_d'état_attempt

Utover dette er de fleste kupp enten gjort av militæret mot de sivile myndighetene (Pakistan 1999, Thailand flere ganger, Burma), eller så er det naive forsøk på statskupp fra en liten væpnet gruppe, som i Niger. Armenia 2021 er kanskje relevant. 

På engelsk kaller flere Prigozhins episode for et "putsch". Jaja. Den støttroppen som var på vei til Moskva hadde ingen reell mulighet til å kjempe seg inn i Moskva og ta kontroll over byen; et par tusen soldater i verdens tiende største by. I praksis ên soldat per 10 000 innbyggere. Som å ta Oslo med 80 mann.  

[Simen1]

Windfarmer skrev (2 timer siden):

han skulle bli Vladimir den Store. Han skulle gjenopprette det russiske imperium. 

Men så ble han felt av en kriminell pølseselger fra Leningrad.  

Taxisjåfør fra Leningrad felt av pølseselger fra Leningrad altså. Høres ut som folk i samme liga

[Regenburg]

Mannen med ljåen skrev (1 minutt siden):

Putin skal visst til å si noe viktig nå, ifølge flere medier.

Ja. 75% sjanse for at det bare er mer av det samme som er sagt i helgen; wagner inn i militæret, de som ikke vil kan få dra, jeg er størst og best etc.

20% sjanse for at han sier at Shoigu og Gerasimov er sparket.

5% sjanse for at han har Prigozin arrestert eller noe slikt. 

 

[Regenburg]

Simen1 skrev (1 minutt siden):

Taxisjåfør fra Leningrad felt av pølseselger fra Leningrad altså. Høres ut som folk i samme liga

Han kjørte vel bare pirat i tidene mellom KGB stillingene? 

Uansett, så viser det hvor lav rang og lite populær Putin var i FSB. Han tilhørte den upopulære delen av FSB på 90-tallet og ble sendt hjem fra sin jobb som torturist i øst-tyskland til oppi Karelen eller Kola et sted mener jeg. Jeltsin må ha lett etter en så grå mann han bare kunne finne til sin etterfølger, altså. 

[Simen1]

Kjell Iver skrev (1 time siden):

Men må si - jeg tenker med gru på hvordan det russiske riket vil bli, og fremtiden vår på denne kloden, om vi får en likedan kollaps som i Iraq eller Libya f.eks. Det er så mange folkeslag og gammelt nag. De har et ønske om å ha en sterk leder for å holde landet samlet. Forrige gang de hadde en svak leder kollapset en del av landet (sovjet), neste gang kan det kollapse enda mer - og med alle disse løse kanonene og atomvåpnene, samt andre konflikter som ligger under overflaten  er det skummelt. Jeg sier ikke at jeg ikke ønsker putin din peppern gror, men i dette tilfellet er det ikke noen åpenbar god side som kan overta makta. Det er jo en del opposisjon i fengsel, men de virker dårlig organisert..

Jeg frykter egentlig ikke noe atomvåpen eller store bruduljer om landet kollappser nok en gang. Det er bedre det enn å stadig holde inne spenningene. Tvert i mot tror jeg det vil bli bedre folk folkeslagene generelt med mer selvstyre. Russland er fortsatt kunstig stort i forhold til kulturene og religionene det inneholder.

[Regenburg]

Windfarmer skrev (3 timer siden):

Denne hypotesen om at Prigos angrep på Moskva var avtalt spill mellom Putin og Prigo har versert siden tidlig lørdag morgen. Jeg tror ikke noe på den.

Endog fjotten Macron har slukt denne historien og har bedt verden om å gi Putin "a off ramp." Altså en ærefull måte å komme seg ut av Ukrainakrigen på.

Enig. Man iscenesetter ikke nasjonale kriser på denne måten. Det må i så fall være en slags fake Mattias Rust eller Riksdagsbrann der man har en utlending/jøde/uønsket å arrestere å dømme, og deretter innføre Unntakstilstand. Å sende tusenvis av -sine egne- soldater rundt i landet på et liksomkupp... det blir bare bambus å tro er avtalt spill. Da hadde de heller sprengt en bombe på Nevsky Prospekt eller noe.

Dette med en off-ramp er direkte motbydelig å lese om, og man må anta at europeiske politikere ligger under for lobbyselskaper som savner den billige russiske oljegassen som en narkis savner heroen sin. Veien ut av krigen er å massakrere hver eneste russiske soldat som ikke overgir seg i Ukraina, gi Ukraina atomvåpen eller ta de inn i nato, og så gjerne sende en armegruppe mot Moskva dersom ikke Putin vil signere en fred utifra realitetene. 

Hva skal han gjøre? Rømme til Valdai igjen mens han ringer nabo-diktatorene om å ordne opp?

[Windfarmer]

En helt annen sak og langt OT i forhold til denne strengen. Men hva vil denne krigen og alle videoene gjøre med oss som mennesker? Nå limer jeg inn en video som ikke inneholder døde soldater, men som like fullt er full av helteberetninger om at det drepes og lemlestes hundrevis av menn - og noen kviner - hver eneste dag.

Jeg vet ikke hvor mange faderløse barn akkurat dette angrepet medførte. Og jeg vil heller aldri vite det. Men denne dritten bør nå holde opp. Vi hadde det for over hundre år siden i første verdenskrig, vi hadde det for snart åtti år siden i andre verdenskrig. Forskjellen i de krigene var at "videoopptakene" mellom de to krigene forbedret seg betraktelig.

Men noen lærte ikke.

Nå har vi fått en ny krig av omtrent samme kaliber, der unge og eldre menn går rundt og dreper hverandre til ingen nytte. 

Men det nye er at det nå er titusenvis av videoopptak som i løpet av kort tid blir tilgjengelig for oss alle.

Og det tror jeg vil endre vårt forhold til krig for alltid.

Jeg greier ikke en gang til å se at en russisk straffedømt Wagner type, som har fått høyre fot sprengt i en umulig vinkel, ber tynt til den ukrainske droneoperatøren - i real time -  om at han ikke skal slippe enda en granat mot han.

Men det gjorde han.

Endret 26. juni 2023 av Windfarmer

[germanwhip]

5 minutes ago, Regenburg said:

Ja. 75% sjanse for at det bare er mer av det samme som er sagt i helgen; wagner inn i militæret, de som ikke vil kan få dra, jeg er størst og best etc.

20% sjanse for at han sier at Shoigu og Gerasimov er sparket.

5% sjanse for at han har Prigozin arrestert eller noe slikt. 

 

Tipper det meste nå er å redde ansikt, og sikte seg inn på "business as usual"

Enig i at det kan være noen muligheter for å pælme urokråker over bord før stormen stilner, men jeg tror de har tapt nok ansikt utad til flere krumspring...

[Regenburg]

https://www.dagbladet.no/video/live/k5rLXMoS

"Forræderne skal straffes, og folket stod oss i regimet bi, vi er takknemlige. Næmmen. Putler ønsker å fremstå som den sterke mannen igjen"  Haha. 

[Regenburg]

germanwhip skrev (2 minutter siden):

Tipper det meste nå er å redde ansikt, og sikte seg inn på "business as usual"

Enig i at det kan være noen muligheter for å pælme urokråker over bord før stormen stilner, men jeg tror de har tapt nok ansikt utad til flere krumspring...

Jeg tror det er så enkelt som at Prigozhin prøvde et ekte kupp, fikk ingen støtte og Putin kom seg i trygghet i bunkeren i Valdai. 

Men samtidig har ikke Putin midler til å straffe disse 20 000 Wagnersoldatene, som sitter bevæpnet rundt i landet (for det meste i Rostov?). 

Hvem skal han sende for å ta dem? 

Derfor dette rare vakumet der han lover straff og truer dem på 4. dagen etter kuppet, men ingenting egentlig skjer. Hans ekte svakhet er at han ikke kan disiplinere denne gruppen slik han egentlig ønsker.