Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[iblazeqt]

Enceladus skrev (1 time siden):

Trist... Jeg var tidligere en fan, men over årene har jeg gradvis innsett hvor totalt ute å kjører denne fyren er.

Jeg og var en liten fan. Helt til jeg kjøpte en Tesla… 

[Windfarmer]

[Mr.M]

Dragavon skrev (22 minutter siden):

Wagner-soldatane er i realiteten overletne til seg sjølve av Prighozin.

No er Wagner-styrken i praksis oppløyst

nja, venter på mer konkret info?

et par ting å dvele ved er hvordan Wagner-soldatene reagerte på sviket/at han kastet inn håndkle og hvorvidt det finnes potente lederfigurer som kan ta over Wagner-gruppen? På den annen side, uten støtte fra russiske stasapparatet mht. forsyninger/logistikk så blir vel evt. videre opprør av noe slag, temmelig kortlivet.

[Snikpellik]

Jeg tror det er fullt mulig at dette dramaet ikke er helt over. Ut fra hva vi vet nå er det fullt mulig at Prighozin fremdeles har full kontroll over mesteparten av sine leiesoldater. Wagner er inntil videre fremdeles en samlet og ganske formidabel styrke.

Alle vet nå at den russiske hæren er totalt fraværende og ute av stand til gjøre noe som helst innad i Russland. Det var ikke et eneste tilfelle av motstand fra hæren mot Wagner i det døgnet de var på vei retning Moskva. All motstand kom fra luftvåpenet, Rosgvardia og politiet. Dette gir Prighozin, så lenge han er i live og har soldatene sine med seg, en veldig stor makt.

[Windfarmer]

Mr.M skrev (14 minutter siden):

nja, venter på mer konkret info?

et par ting å dvele ved er hvordan Wagner-soldatene reagerte på sviket/at han kastet inn håndkle og hvorvidt det finnes potente lederfigurer som kan ta over Wagner-gruppen? På den annen side, uten støtte fra russiske stasapparatet mht. forsyninger/logistikk så blir vel evt. videre opprør av noe slag, temmelig kortlivet.

Alle mulige informasjonskanaler er full av rykter og motstridende meldinger, et par:

¤ Belarus vet ikke hvor Prigozhin befinner seg og han har ikke vist seg eller uttalt seg offentlig siden lørdag

¤ Wagner skal være vaktstyrke over de atomvåpen som Russland har lagret i Belarus (nærmest garantert fake news)

¤ og den beste hittil, grunnen til at Prigozhin gav opp var at FSB tok til fange familien hans og truet med å drepe de hvis han ikke gav opp

¤ der er flere og flere bekreftelser på at straffesaken mot Prigozhin ikke er henlagt, jeg stiller spørsmål ved om han får leve lenge nok til at han får se tiltalen. Selv om Putin har gitt han ett eller annet løfte, er det ingenting i veien for at noen andre i makteliten dreper han, de eneste han risikerer er en forfremmelse

[toreae]

Wagner har vel 'arverekkefølgen' klar, så om Prighozin blir borte så kan vel andre ta over.

[Windfarmer]

Snikpellik skrev (12 minutter siden):

Jeg tror det er fullt mulig at dette dramaet ikke er helt over. Ut fra hva vi vet nå er det fullt mulig at Prighozin fremdeles har full kontroll over mesteparten av sine leiesoldater. Wagner er inntil videre fremdeles en samlet og ganske formidabel styrke.

Alle vet nå at den russiske hæren er totalt fraværende og ute av stand til gjøre noe som helst innad i Russland. Det var ikke et eneste tilfelle av motstand fra hæren mot Wagner i det døgnet de var på vei retning Moskva. All motstand kom fra luftvåpenet, Rosgvardia og politiet. Dette gir Prighozin, så lenge han er i live og har soldatene sine med seg, en veldig stor makt.

I følge Anton; neppe:

Anton Gerashchenko på Twitter: "𝐈 𝐰𝐚𝐬 𝐚𝐬𝐤𝐞𝐝: 𝐢𝐬 𝐚 𝐬𝐞𝐜𝐨𝐧𝐝 𝐏𝐫𝐢𝐠𝐨𝐳𝐡𝐢𝐧'𝐬 𝐦𝐚𝐫𝐜𝐡 𝐨𝐧 𝐌𝐨𝐬𝐜𝐨𝐰 𝐩𝐨𝐬𝐬𝐢𝐛𝐥𝐞? I think it's unlikely. Here's why: 1. The effect of surprise is lost. All Russia's special services are intently watching what is going on around the Butcher of…" / Twitter

Dessuten har de kjente flåskjeftene begynt å åpne kjeften igjen, det hadde de ikke tatt sjansen på hvis Prigozhin fortsatt hadde en mulighet:

 

Endret 26. juni 2023 av Windfarmer

[Snikpellik]

Windfarmer skrev (18 minutter siden):

I følge Anton; neppe:

Anton Gerashchenko på Twitter: "𝐈 𝐰𝐚𝐬 𝐚𝐬𝐤𝐞𝐝: 𝐢𝐬 𝐚 𝐬𝐞𝐜𝐨𝐧𝐝 𝐏𝐫𝐢𝐠𝐨𝐳𝐡𝐢𝐧'𝐬 𝐦𝐚𝐫𝐜𝐡 𝐨𝐧 𝐌𝐨𝐬𝐜𝐨𝐰 𝐩𝐨𝐬𝐬𝐢𝐛𝐥𝐞? I think it's unlikely. Here's why: 1. The effect of surprise is lost. All Russia's special services are intently watching what is going on around the Butcher of…" / Twitter

Dessuten har de kjente flåskjeftene begynt å åpne kjeften igjen, det hadde de ikke tatt sjansen på hvis Prigozhin fortsatt hadde en mulighet:

 

Vet du ikke hvorfor du mener jeg tror det er sannsynlig med en marsj til mot Moskva. Jeg tror i likhet med Gerashchenko at det neppe er sannsynlig.

Jeg sier dette har gitt Prighozin en enorm makt, dersom han holder seg i live og fremdeles har kontroll på soldatene sine. Det betyr ikke nødvendigvis et nytt opprør, men at han kan ha mye å true med og et stort spillerom.

Endret 26. juni 2023 av Snikpellik

[Windfarmer]

Snikpellik skrev (4 minutter siden):

Vet du ikke hvorfor du mener jeg tror det er sannsynlig med en marsj til mot Moskva. Jeg tror i likhet med Geraschhenko at det neppe er sannsynlig.

Jeg sier dette har gitt Prighozin en enorm makt, dersom han holder seg i live og fremdeles har kontroll på soldatene sine.

Jeg er svært usikker hvor stor reell makt han nå har. Selv om den russiske hæren ikke har noen stor slagkraft rundt Moskva virker det nå som hele maktapparatet stiller seg bak Putin, ikke fordi de støtter han, men fordi de ikke tør noe annet.

Jeg vil ikke utelukke at vi nå får en type utrenskning som ikke blir ulikt det som skjedde i Tyskland etter attentatforsøket på Hitler i 1944. Og de som har vist den minste støtte til Prigozhin, lever svært farlig.

Og hvis Prigozhin fortsatt lever, så er han omgitt av en liten krets av sine mest lojale menn på jakt etter et hjemmested lengst mulig unna russiske agenter. Russland er ikke noen stat i vanlig forstand, for å forstå Russland kan en enda en gang nyte Gudfaren trilogien. 

[Jalla21]

Jarmo skrev (3 timer siden):

Prigozhin har publisert sin melding på sin egen kanal Пресс-служба Пригожина (Prigozhins pressetjeneste), som har mer enn 1,3 millioner abonnenter. I tillegg er den åpen, noe som betyr at den kan leses av alle andre registrerte Telegram-brukere.

Tja, det er ikke noe nytt på den Telegram-kanalen, eller hans personlige Telegram-kanal siden lørdag.

[Svein M]

Prigozhin tror jeg er på vei ut av maktbildet. Putin står igjen som den eneste sterke. Problemet til Putin er at han må ut av Ukraina rimelig fort før det kommer til å knekke han.

[Snikpellik]

Gode nyheter fra Velyka Novosilka-fronten. Rivnopil er frigjort ifølge viseforsvarsminister Maliar.

Ukraine liberates Donetsk’s Rivnopil – Defense Ministry
https://euromaidanpress.com/2023/06/26/ukraine-liberated-donetsks-rivnopil-defense-ministry/

Video:

Spoiler

 

Endret 26. juni 2023 av Snikpellik

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Iflg Ukrainske medier brukte Russland nylig kjemiske våpen mot en Ukrainsk posisjon. Virker ubekreftet, men hvis det stemmer er det grønt lys for NATO intervensjon

e: Mest sannsynligvis CS gass, men det forbys i krigføring av god grunn.

Endret 26. juni 2023 av Gjest slettet-ld9eg7s96q

[Snikpellik]

Det kom livstegn fra Shoigu i dag tidlig i form av en ny video. I videoen var Nikiforovs klokke sladdet, men ikke klokka til Shoigu. Klokkeslettet den viser forteller oss at videoen ikke kan ha blitt filmet i dag.

Russiske Rybar hevder den ble filmet på fredag, og siterer militærbloggeren Boris Rohzin: 
https://t.me/rybar/49024

 

[Jarmo]

Jalla21 skrev (18 minutter siden):

Tja, det er ikke noe nytt på den Telegram-kanalen, eller hans personlige Telegram-kanal siden lørdag.

Poenget er vel alle klovnene han har fått

[bojangles]

12 hours ago, BadCat said:

Made in America er noe de sa på 50-tallet og ekkoet kunne man høre i noen tiår. I dag er det meste produsert i Kina og Taiwan. Man trenger ikke tenke to sekunder for å skjønne hvorfor Taiwans suverenitet ikke er et alternativ for Kina.

Her må det nesten skytes inn at USA begynner å se omfanget av all outsourcing. Den henter hjem stadig mer av produksjon. De har allerede kostbare planer og incentiver for å få hjem batteriproduksjon, inkludert gruvedrift og raffinering av metaller. Halvleder industrien er også under lupen og de vurder å bringen hjem både chips og wafers. Også i Europa er det nye batterifabrikker under bygging og planlegging.

Det var vel under Donald'n at det egentlig strammet seg til, og han innførte importavgifter på mye av det som ble importert fra kina. Oppmot 25%? Og det resulterte i litt spent stemning og endel globale selskaper begynte å se seg om etter alternativer som et ledd i å unngå importavgift og også for å sikre leveransene, det ble jo kaos i verden da covid stengte ned produksjonen i Kina, og få land gikk så langt som Kina i covid tiltak. 

Biden la på sin side store begrensninger på teknologi som var tillat solgt til Kina. Vi husker vel hvordan de noen år før hadde herjet med Huawei. Nå ble det også generelle innstramminger på hva som var tillat.  

Tror alvoret seg inn under pandemien, der et enslig skip på tvers i Suez kanalen forrykket logistikken til stort sett hele vesten. Og det sjukeste er at skipet lå kun en uke. Det tok nesten 2 år å få all produksjon normalisert. Kina var blitt for stor aktør for vestens outsourcing. Det skapte problemer både med leveringssikkerhet og også sikkerhetspolitisk.  

Problemet med halvleder og wafers er at det tar tid både å bygge og hente inn korrekt kompetanse. Og Taiwan kaos akkurat nå ville blitt virkelig krise. 

Jeg må nesten si meg enig med amerikanerne, dette handler faktisk også om sikkerhetspolitikk i tillegg til å sikre forsyninger av produksjonskritiske deler. Kina er hyggelig å grei når vi tømmer spann med penger over dem. Men de har en plan, en langtidsplan. Og det er nå vi kan gjøre noe med den planen. 

Men vår økonomiske forstålese tilsier jo at vi vil flytte produksjon til land som er mindre utviklet, for der er lønningene lavere, regelverk og rettigheter mindre plagsomme. Noe kan vi nok ta hjem, men ikke alt. Men kanskje fremover blir det til at det sprees mer utover flere land?

 

Endret 26. juni 2023 av bojangles

[bojangles]

Quote

Putin bryter tausheten etter mytteriet

Mandag ettermiddag bryter Russlands president Vladimir Putin tausheten etter Wagner-gruppas bevæpnede opprør i helga.
Mandag maner også landets
statsminister, Mikhail Misjustin, til samhold rundt presidenten.

- Det viktigste under disse forholdene er å sikre landets suverenitet og uavhengighet, samt folkets sikkerhet og velferd. Ut ifra dette blir samholdet i samfunnet særdeles viktig. Vi er nødt til å handle sammen, som ett lag, og beholde samholdet hos alle styrker, og samles rundt presidenten, sier statsministeren.

 

Uttalelsen kommer etter at mange eksperter har påpekt at presidenten virker svekket etter helgas hendelser, og fortsatt spekuleres det i fagkretser om hvilke følger mytteriet vil få for russernes øverste leder.

- Russlands stabilitet har blitt utfordret den siste tiden, påpeker også Misjustin.

 

 

Hehe russere altså. Siden 90 tallet har banditten putin gjort alt han kunne for å utarme det russiske folket for egen vinning slik at han kunne berike seg selv, sine oligarker og den russiske eliten. Sammen har bandittregimet stjålet så enorme summer fra det russiske folket at ingen har fantasi til å forestille seg luksusen de har levd i. Men vi fikk kanskje et lite glimt at det da det ble tatt arrest i russiske yachter. Flere av oligarkene hadde ikke bare en yacht. De hadde flere. Om du først har en 3xx fots yacht trenger du da en på 2xx fot og en nesten like stor bare med seil? 

Når pengene skulle fordeles blant eliten - hvem snakket om samhold da? Men nå når posisjonen til både oligarker, eliten og putin selv er truet av både borgerkrig, rebeller, krigslorder og potensielt også fremmede makter, da er samhold viktig? Da må hele folket stå samlet om putin...ingen av grisene tenkte på det russiske folket i de tiårene de veltet seg i luksus for penger de stjal fra fedrelandet og den russiske befolkningen. 

 

Når konsekvensene av putins invasjon i Ukraina viser seg i fullt monn, og den dagen vil komme tror jeg. Da er nok dagen putin har skrevet seg selv inn i historien slik at han blir tildelt egne kapitler i all verdens faglitteratur i årene fremover. putin - mannen som hadde sikret seg en velstand få andre i verden kunne matche og som hadde skremt resten av verden med russland militærmakt siden 90 tallet, ble strategen som spilte seg selv sjakk matt. Som gradvis kledde russland splitter naken så hele verden kunne se hvilken tabbe han begikk ved å gå til krig mot Ukraina. 

 

Jeg håper hele russland står i brann temmelig snart. 

Endret 26. juni 2023 av bojangles

[Mr.M]

bojangles skrev (20 minutter siden):

Når pengene skulle fordeles blant eliten - hvem snakket om samhold da? Men nå når posisjonen til både oligarker, eliten og putin selv er truet av både borgerkrig, rebeller, krigslorder og potensielt også fremmede makter da er samhold viktig. 

Jeg håper russland står i brann temmelig snart. 

men spørs om ikke stasledere verden rundt "støtter" ham i akkurat det konkrete tilfellet med Wagner-gruppa?

Som vi husker var det nesten på hengende kusehåret at det ikke krakkelerte i USA 6. januar/stormingen av Capitol Hill. Selv etablerte politikere var unnvikende til å ta avstand, men bikket i siste liten til å fordømme det. Så Joe Biden støtter nok Putin innerst inne. Det tror jeg Spania statsminister gjør også, med tanke på kuppforsøket 1981

 

[Imaginacíon]

På tiktok rapporteres det om at Polish Freedom Legion har joinet Russian Freedom Legion i Russland. Morsomt visst sant.

https://vm.tiktok.com/ZGJC3D1un/

[germanwhip]

2 hours ago, Windfarmer said:

¤ Wagner skal være vaktstyrke over de atomvåpen som Russland har lagret i Belarus (nærmest garantert fake news)

 

Redusert stilling til Mall Cops for en lagerbygning/kjøpesenter (hva er Paul Blart på russisk?)... enig der, gir minimalt mening.

 

2 hours ago, Windfarmer said:

¤ og den beste hittil, grunnen til at Prigozhin gav opp var at FSB tok til fange familien hans og truet med å drepe de hvis han ikke gav opp

 

Det er den mest plausible jeg har hørt til nå, jeg må fordøye den litt. Er det bekreftet fra noe hold?

Russland har enormt behov for alle soldater de kan få, så jeg ser hvorfor de tilgir alle Wagner-soldatene som signerer seg over til den russiske hæren