Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Svein M]

Imaginacíon skrev (1 time siden):

Det går rykter om at russiske agenter truet familien hans. Temmelig amatørmessig av Prigoshin at han ikke tenkte på det.

Det virker på meg som om Prigozhin ble helt satt ut av spill etter dette. Han ble forvist til Belarus. Hvordan vil det nå gå med forretningsimperiumet hans og Wagner gruppen. Det virker også som om Wagner gruppen er satt på sidelinjen.

[Jarmo]

Prigozhin har publisert sin melding på sin egen kanal Пресс-служба Пригожина (Prigozhins pressetjeneste), som har mer enn 1,3 millioner abonnenter. I tillegg er den åpen, noe som betyr at den kan leses av alle andre registrerte Telegram-brukere.

[Windfarmer]

Amnesti eller ikke?

https://twitter.com/clashreport/status/1673229126864637959/photo/1

Dette er jo en typisk russisk fremgangsmåte. "Noen" i Kreml har via Lukasjenko lovet Prigozhin amnesti, og Prigozhin har basert på dette beordret Wagner soldatene til å trekke seg tilbake. Nå er Wagner opprøret stort sett under kontroll bl.a. ved at styrkene er fragmentert. Så kommer det en kontrabeskjed av typen;

"I følge grunnloven kan det ikke gis amnesti for denne typen forbrytelser så myndighetene har ikke noen annet valg enn å fortsette etterforskningen." 

Ovenstående setning er det jeg som har diktet opp. Det jeg ikke har diktet opp er at verken Sovjet eller dagens Russland hadde/har noen som en gang ligner på rettstatsprinsipper. Dette systemet har spesialisert seg på å leke rettsstat der rettsstatsterminologi er et våpen til den enhver tid sittende diktator. 

Det spørs om Blinken har et poeng når han hevder at vi ikke har sett siste akt i dette dramaet:

Blinken on Russia crisis: ‘We haven't seen the last act’ (yahoo.com)

[<generisk_navn>]

Windfarmer skrev (14 minutter siden):

Det spørs om Blinken har et poeng når han hevder at vi ikke har sett siste akt i dette dramaet:

Blinken on Russia crisis: ‘We haven't seen the last act’ (yahoo.com)

Sett med vestlig, rasjonelt tankefilter er det helt bingo hva som skjer videre i denne saken, men Blinken treffer blink(!) når han sier at vi ennå ikke har sett siste akt. Den enorme damen har ikke sunget enda.

Det er en del eksperter som hevder at Prigozhin risikerer å bli tatt av dage i Belarus. I mitt hode er ikke det helt usannsynlig. Han er der sammen med det som trolig er en helsemessig svekket Lukasjenko, og som dermed ikke kan tilby nevneverdig beskyttelse mot Putins snikmordere.

Og så viser det seg av Shoigu som var hovedmålet til Prigozhin har vært og besøkt russiske styrker i Ukraina etter den noe kaotiske helgen. Det er vanskelig å tolke det som noe annet enn en langfinger i været til Prigozhin som jo ville ha mannen fjernet.

På den annen side kan man se på Prigozhins stunt som en klar advarsel til Putin og Kreml. Han kom langt, og det uten nevneverdig motstand før han snudde. Det kan tolkes som at han ville vise hvor ubeskyttet Putin i realiteten er, og at han er i stand til å gå hele veien om han finner det nødvendig.

Dette siste snur jo hele greia på hodet da det i så fall er Prigozhin som sitter med de beste kortene på hånden.

Og her i vesten vet og forstår vi fint lite av hva som har skjedd, hvorfor det skjedde og hva som kommer til å skje videre.

Forvirret? Fortvil ikke, du er ikke alene. Jeg føler dette blir mer og mer som plottet i den gamle sit-com'en Soap (Forviklingar).

[Enceladus]

59 minutes ago, Snikpellik said:

Den ferskeste utgaven av Vatnik Soup omhandler mannen som nå trolig har overtatt stafettpinnen fra Tucker Carlson som vestens mest effektive spreder av desinformasjon om Ukraina og pro-russiske talepunkter. Som selve kroneksemplet på Dunning-Kruger-effekten og med enorm rekkevidde på internett har Elon Musk spesielt den siste tiden blitt et nyttig verktøy for Kreml - uavhengig av om han forstår det selv eller ei.

Denne suppa er delt i to. Første del finnes under og gir en introduksjon samt litt om hans promotering av pro-russiske aktører, andre del kommer senere i dag og går dypere inn i Musks uttalelser og retorikk om Ukraina, Russland, hans "fredsplan" og tanketomme påstander om krigen.

 

Trist... Jeg var tidligere en fan, men over årene har jeg gradvis innsett hvor totalt ute å kjører denne fyren er.

[Windfarmer]

Tilbake til krigen. Det hevdes fra flere kilder at ukrainerne har etablert et brohode på Dnipers venstre bredd rett ved siden av den sprengte Antonovsky broen. For de som ikke husker det; broen rett nord for Kherson som ukrainerne sprengte i fjor høst for å vanskeliggjøre den russiske tilbaketrekningen. Det er ikke mulig å reparere broen på kort sikt, men hvis de har etablert et brohode må russerne enten gå til motangrep, eller så har ukrainerne etablert et nytt punkt der de kan pøse inn folk og forsyninger i stor stil.

https://twitter.com/Tendar/status/1673243893582938112/photo/1

[Enceladus]

12 minutes ago, <generisk_navn> said:

Sett med vestlig, rasjonelt tankefilter er det helt bingo hva som skjer videre i denne saken, men Blinken treffer blink(!) når han sier at vi ennå ikke har sett siste akt. Den enorme damen har ikke sunget enda.

Det er en del eksperter som hevder at Prigozhin risikerer å bli tatt av dage i Belarus. I mitt hode er ikke det helt usannsynlig. Han er der sammen med det som trolig er en helsemessig svekket Lukasjenko, og som dermed ikke kan tilby nevneverdig beskyttelse mot Putins snikmordere.

Og så viser det seg av Shoigu som var hovedmålet til Prigozhin har vært og besøkt russiske styrker i Ukraina etter den noe kaotiske helgen. Det er vanskelig å tolke det som noe annet enn en langfinger i været til Prigozhin som jo ville ha mannen fjernet.

På den annen side kan man se på Prigozhins stunt som en klar advarsel til Putin og Kreml. Han kom langt, og det uten nevneverdig motstand før han snudde. Det kan tolkes som at han ville vise hvor ubeskyttet Putin i realiteten er, og at han er i stand til å gå hele veien om han finner det nødvendig.

Dette siste snur jo hele greia på hodet da det i så fall er Prigozhin som sitter med de beste kortene på hånden.

Og her i vesten vet og forstår vi fint lite av hva som har skjedd, hvorfor det skjedde og hva som kommer til å skje videre.

Forvirret? Fortvil ikke, du er ikke alene. Jeg føler dette blir mer og mer som plottet i den gamle sit-com'en Soap (Forviklingar).

Ignorer sitering. Jeg feilsiterte her, beklager. Får ikke fjernet på mobil.

 

5 minutes ago, Windfarmer said:

Tilbake til krigen. Det hevdes fra flere kilder at ukrainerne har etablert et brohode på Dnipers venstre bredd rett ved siden av den sprengte Antonovsky broen. For de som ikke husker det; broen rett nord for Kherson som ukrainerne sprengte i fjor høst for å vanskeliggjøre den russiske tilbaketrekningen. Det er ikke mulig å reparere broen på kort sikt, men hvis de har etablert et brohode må russerne enten gå til motangrep, eller så har ukrainerne etablert et nytt punkt der de kan pøse inn folk og forsyninger i stor stil.

https://twitter.com/Tendar/status/1673243893582938112/photo/1

Og på sikt om de har fremgang her kan de komme opp bak de russiske forsvarslinjene. Dette brohodet tvinger Russland tilbake til denne fronten. Jevnt over tror jeg russerne fucket det alvorlig til for seg selv når de sprengte demningen.

 

Endret 26. juni 2023 av Enceladus

[Brother Ursus]

8 minutes ago, Enceladus said:

Trist... Jeg var tidligere en fan, men over årene har jeg gradvis innsett hvor totalt ute å kjører denne fyren er.

Samme her. Han var en interessant morroklump og et friskt pust i begynnelsen, men det begynner å bli tydelig at den "nevrologiske annerledesheten" hans ikke bare er en styrke, men også en jævla risikofylt byrde på menneskeheten. Han sliter som autist med å forstå mennesker og mellommenneskelige forhold.

[Svein M]

Ukrainsk motoffensiv har frigjort 130 kvadrat kilometer så langt. 

AFU liberate 130 sq km from Russian invaders in southern Ukraine (ukrinform.net)

[SVD]

Denne var for god til å ikke poste...

[Brother Ursus]

[skaftetryne32]

Brother Ursus skrev (5 minutter siden):

Samme her. Han var en interessant morroklump og et friskt pust i begynnelsen, men det begynner å bli tydelig at den "nevrologiske annerledesheten" hans ikke bare er en styrke, men også en jævla risikofylt byrde på menneskeheten. Han sliter som autist med å forstå mennesker og mellommenneskelige forhold.

Det er ikke autismen hans som gjør han til en fascist, autisme alene leder ikke til fascisme, bare så det er sagt. Skal være litt forsiktig med å gi all skyld for hans ekstreme idioti på autisme, om diagnosen hans har hjulpet han på vei er mulig, men halve russland eller GOP er ikke autister, så hva er diagnosen deres ?  

[Windfarmer]

Enceladus skrev (16 minutter siden):

Ignorer sitering. Jeg feilsiterte her, beklager. Får ikke fjernet på mobil.

 

Og på sikt om de har fremgang her kan de komme opp bak de russiske forsvarslinjene. Dette brohodet tvinger Russland tilbake til denne fronten. Jevnt over tror jeg russerne fucket det alvorlig til for seg selv når de sprengte demningen.

 

Det er nå aktive kamper om dette brohodet. Tre km lenger sør er der en ny bro, Konka broen, den er 120 meter lang. Hvis ukrainerne greier å beholde brohodet og russerne ikke sprenger Konka broen har ukrainere tilgang til det sørlige Ukraina og veien mot Krim.

  

[Snikpellik]

Den russiske stats-tilknyttede avisa Kommersant skriver i dag at Prighozin fremdeles er under etterforskning i forbindelse med det de kaller "armed rebellion".

https://www.kommersant.ru/doc/6068297?from=top_main_1

Sitat

On June 25, some media and Telegram channels reported that the Prosecutor General’s Office, which had previously recognized the decision of the FSB investigator to initiate a case of rebellion as lawful and justified, canceled this decision, and therefore the criminal prosecution of Mr. Prigozhin was also terminated. However, a Kommersant source in the supervisory agency said that the decision to initiate a criminal case had not yet been canceled, and the investigation into the rebellion was ongoing. According to Kommersant's source, too little time has passed to make a different decision.

 

[Dragavon]

Sitat

 

Nato-sjef Jens Stoltenberg uttaler seg mandag formiddag om helgens hendelser i Russland.

- Helgens hendelser er en intern russisk sak, og nok en demonstrasjon av den store strategiske tabben president Putin begikk med sin ulovlige annektering av Krim og krigen mot Ukraina, sier Nato-sjefen til oppmøtte journalister, ifølge Reuters.

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/stoltenberg-storste-strategiske-tabbe/79669706

[Dragavon]

Sitat

- Fikk ikke støtten han håpet
Hvordan kunne noe som startet som en væpnet konfrontasjon, endt opp med å bli forhandlet på bare en dag? Det er åpenbart ting som har skjedd i kulissene, mener forsker.

https://www.dagbladet.no/nyheter/fikk-ikke-stotten-han-hapet/79661592

[Snikpellik]

Mer om Ukrainas kryssing av Dnipro ved Antonovskyi-broa. Både russiske og ukrainske kilder melder at Ukraina har lykkes i å etablere et lite brohode.

Den eneste veien videre i dette svampeområdet er retning Oleshki, som er mellom 2,5 og 3km sørover. Men før Oleshki renner elva Konka, og denne må krysses skal man ta seg videre. Her er det få eller ingen alternative ruter og lite med dekning. Skal ukrainerne flytte tungt materiell over og forsøke seg på Oleshki og videre sørover vil det være en enormt vanskelig og risikabel operasjon.

Ukrainian troops have established a bridgehead on the east bank of the Dnipro river, implying Russia's defensive positions are weakening, report says
https://uk.news.yahoo.com/ukrainian-troops-established-bridgehead-east-131645210.html

Endret 26. juni 2023 av Snikpellik

[Espen Hugaas Andersen]

1 hour ago, Snikpellik said:

Den ferskeste utgaven av Vatnik Soup omhandler mannen som nå trolig har overtatt stafettpinnen fra Tucker Carlson som vestens mest effektive spreder av desinformasjon om Ukraina og pro-russiske talepunkter. Som selve kroneksemplet på Dunning-Kruger-effekten og med enorm rekkevidde på internett har Elon Musk spesielt den siste tiden blitt et nyttig verktøy for Kreml - uavhengig av om han forstår det selv eller ei.

Denne suppa er delt i to. Første del finnes under og gir en introduksjon samt litt om hans promotering av pro-russiske aktører, andre del kommer senere i dag og går dypere inn i Musks uttalelser og retorikk om Ukraina, Russland, hans "fredsplan" og tanketomme påstander om krigen.

Til tross for en del problematiske utsagn er det fortsatt greit å huske på at Musk trolig er den privatpersonen som har gitt mest faktisk reell støtte til Ukraina. Starlink har vært ganske viktig for Ukraina, og det hadde vært så enkelt for Musk/SpaceX å bare aldri åpne opp for bruk i Ukraina. I stedet åpnet de opp i rekordfart, og donerte millioner av dollar i utstyr og tjenester.

I det store bildet kan det hende at Starlink har spilt like stor rolle for Ukrainas suksessfulle motstand som f.eks Himars.

[<generisk_navn>]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

Mer om Ukrainas kryssing av Dnipro ved Antonovskyi-broa. Både russiske og ukrainske kilder melder at Ukraina har lykkes i å etablere et lite brohode.

Den eneste veien videre i dette svampeområdet er retning Oleshki, som er mellom 2,5 og 3km sørover. Men før Oleshki renner elva Konka, og denne må krysses skal man ta seg videre. Her er det få eller ingen alternative ruter og lite med dekning. Skal ukrainerne flytte tungt materiell over og forsøke seg på Oleshki og videre sørover vil det være en enormt vanskelig og risikabel operasjon.

Ukrainian troops have established a bridgehead on the east bank of the Dnipro river, implying Russia's defensive positions are weakening, report says
https://uk.news.yahoo.com/ukrainian-troops-established-bridgehead-east-131645210.html

 

De trenger gjerne ikke å gjøre annet enn å utvide, forsterke og forsvare brohodet nok til at det trekker russiske styrker vestover i området slik at UAs fremstøt sørøst av Zaporizhija i området rett øst av Vasilynka kan fortsette. Dette ser ut til å være en naturlig vei for å frigjøre atomkraftverket i Enerhodar. 

[Dragavon]

Eg trur resten av Prighozin sitt liv no kan teljast i timar eller dagar. Han level ikkje lenge uansett kor han drar.

Eg trur putler fekk tak i familien til Prighozin og gav han beskjed om at enten gev du opp eller så dør alle i familien din.

Wagner-soldatane er i realiteten overletne til seg sjølve av Prighozin.

No er Wagner-styrken i praksis oppløyst, og det er rykter om at nokon av dei blir drept av russiske styrker. Eg trur Wagner-soldater får valget mellom å gå inn i dei regulere styrkene eller dø.

Dette er negativt for russland, sjølv om mange Wagner-soldater er erfarne og betre soldater enn dei fleste russiske soldatane så vil dei no bli styrt på samme måten som resten av den russiske hæren. DVS toppstyrt og tungrodd. Eg trur det blir lettare for Ukraina å oppnå framgang uten Wagner.

Endret 26. juni 2023 av Dragavon