Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Windfarmer]

ProphetSe7en skrev (1 minutt siden):

Hva gjør Nato og resten av verden om det blir et maktskifte i Russland og krigen i Ukraina fortsetter?

Hva gjør Putins allierte for å hjelpe ham i denne situasjonen? Kan det være Putin kommer styrket ut av dette med massiv støtte fra Kina? Personell, utstyr osv 

Vil Kina og Xi ha noen interesse å klistre seg ytterligere til dette kaossamfunnet? Xi har i de siste månedene bare beveget seg bort fra Putin. 

Og et element til, kan dette åpne muligheten for at Kina får lettere tilgang - på alle tenkelige måter - til de enorme landområdene nord og nordvest for Kina? 

[iblazeqt]

britene tror Moskva er målet. 

[Windfarmer]

iblazeqt skrev (53 minutter siden):

Kan du linke? 

Jeg så det på fjernsyn, det ligger et lite utdrag på BBC:

Putin: These actions 'a knife in the back of our people' - BBC News

[Brother Ursus]

Selv Russlands egne venner, som Kina, vil nok sitte litt på gjerdet her. De er avhengige av et godt forhold til Russlands atomvåpen - uansett hvem som kontrollerer dem.

Jeg tipper Ukraina og Vesten sitter og kjører simuleringer og holder masse møter om mulige utfall.

Bør Ukraina starte den store motoffensiven sin nå for å utnytte kaoset?
Eller bør de vente på at russerne fyker i tottene på hverandre?

Jeg er tilhenger av sistnevnte. Jeg tror vi bør vente og se litt. For uansett hvem som vinner åpner det et vindu for Russland å trekke seg ut av Ukraina med halen mellom bena, men med en unskyldning - vi ble forrådt av våre egne!

[Imaginacíon]

Da er målet klart. De går for Putin.

https://www.dagbladet.no/nyheter/dette-er-forraederi/79654627

[Serpentbane]

Vi er nok der i det russiske opprøret som Ukraina er i motoffensiven, "the shaping phase". 

Prigozhin er kanskje ikke stor nok til å styrte Putin nå, men han har høstet stor populæritet ved å være de enste som klarte å fostre fremgang. Han har så brukt mye tid på å discreditere Russisk militær ledelse, avsløre deres løgner, og fremstille seg selv og gruppen som "fornuftens røst i galskapen tid".

Nå har tiden kommet til åpen konfrontasjon, og ham legger fullt og helt skylden på regimet, og propagandaen er i gang. Han viser styrke ved å overta en by i Russland, men uten å ha negativ innvirkning på krigen i Ukraina, der han igjen skylder på regimets militære ledelse.

Det er mange delvis motstridende og utfyllende uttalelser på sosiale media, der målet er den militære ledelsen i ett sekund, og Putin i neste. Dette kan være lodding av stemningen, og mental klargjøring av folket for hva som evt vil kunne skje. Og, ikke minst, han samler støtte, i folket, men også i militæret. 

Han må først vinne propagandakrigen før han går videre. Igjen, som Ukraina er han en underdog i sin krig, men han har også de riktige verktøyene, hvordan han spiller kortene og timing vil være avgjørende. 

[Brother Ursus]

  

Just now, Imaginacíon said:

Da er målet klart. De går for Putin.

https://www.dagbladet.no/nyheter/dette-er-forraederi/79654627

Prigozhin har motsagt seg selv litt underveis. Først virket det som om han bare ville fjerne forsvarsdepartementet, og la Putin bli sittende som statsoverhodet, om enn bare som serimonielt overhode (som en konge). Nå virker det som om han er ute etter Putin også. Særlig etter at Putin erklærte ham forræder. Det var nok aldri realistisk at Putin ville holde seg utenfor en så stor utfordring mot det sentrale maktapparatet.

[iblazeqt]

 

[scuderia]

Dette er som når nynazister og antifa slåss.. må de begge tape

[Brother Ursus]

 

Wagner sender avgårde russiske fly og helikoptre til å angripe Ukraina, slik at de ikke skal angripe Wagner.

[Brother Ursus]

 

[Imaginacíon]

Jeg tror dette har vært planlagt lenge. Før de trakk seg ut av kampene ved Bakhmut. De har benyttet tiden siden da til å hvile og omgruppere.

[Brother Ursus]

 

[Beyma]

Når kommer beskyldningene for at det vesten som står bak?

 

Overrasket at de ikke har kommet enda. 

[Brother Ursus]

 

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Beyma skrev (5 minutter siden):

Når kommer beskyldningene for at det vesten som står bak?

 

Overrasket at de ikke har kommet enda. 

Jeg har også ventet på rabiate anklager fra Putin om at vest har brukt AI for å skape falske nyheter.

Nå innrømmer han at motstanderen er intern. Korthuset og narrativet står for fall…

Endret 24. juni 2023 av Inspector

[Beyma]

Inspector skrev (3 minutter siden):

Jeg har også ventet på rabiate anklager fra Putin om at vest har brukt AI for å skape falske nyheter.

Nå innrømmer han at motstanderen er intern. Korthuset og narrativet står for fall…

Ja, at han faktisk innrømmer at det russere som er med på dette er overraskende og positivt i mine øyne.

 

I tillegg tror jeg at hvis wagner skulle få kontroll og dra tilbake til Ukraina, så kastes alle hansker fra vesten mtp våpen.

[Jalla21]

Beyma skrev (8 minutter siden):

Når kommer beskyldningene for at det vesten som står bak?

 

Overrasket at de ikke har kommet enda. 

Joda, han var innom dette i talen sin. Vi kan vel si at den komiske Ali vi kjente fra Irak nå har rollen som president. 😉

Her er hele talen oversatt til engelsk.

 

[Snikpellik]

Beyma skrev (3 minutter siden):

Når kommer beskyldningene for at det vesten som står bak?

Overrasket at de ikke har kommet enda. 

De begynte allerede i natt. Ikke fra Russland, men fra vestlige pro-russere og andre nyttige idioter og magarasshøl. I USA er tema fra enkelte på ytre-høyre nå at dette er noe CIA står bak for å trekke oppmerksomheten vekk fra Hunter Biden. Ja, du leste riktig.

[Windfarmer]

Alle lurer på hva som vil skje, og jeg vet akkurat like lite som alle andre. Men det kan være nyttig å lese hva Anton Gerashcenko mener:

 

I dag har Ukraina kommet noen få skritt nærmere for å fullføre seier over Russland og fullstendig tilbakeføring av territoriene, inkludert Krim.

Et sjofel, men nyttig i dette tilfellet monster - Prigozhin, reiste et væpnet opprør mot Shoigu og Gerasimov, fanget hovedkvarteret til det sørlige militærdistriktet i den russiske føderasjonen, og nå er hans avanserte grupper på vei mot Voronezh, og deretter mot Moskva.

Faktisk er dette et opprør, ikke mot krigsforbryterne Shoigu og Gerasimov, men mot Putin selv, hvis plass Prigozhin lenge har ønsket å ta og skape sitt eget regime i Russland.

Hva er de sanne motivene til Prigozhin som fikk ham til å starte et væpnet opprør? Jeg tror at han, som en person som har kjent Putin personlig i mer enn 30 år, behandler ham med forakt og ser at Putin, etter å ha utløst en blodig massakre mot Ukraina, på grunn av sin illusoriske storhet, ikke lenger kontrollerer situasjonen.

I tillegg bestemte Prigozhin, som allerede har deltatt i militærkupp i Afrika i 10 år, at hvis det var mulig å ta makten i Sudan eller Den sentralafrikanske republikk, så er det mulig å gjøre det i Russland også, noe Putin har senket i løpet av hans 23 år med styre til nivået av marionett tropiske diktaturer.

Et interessant spørsmål - hva var egentlig årsaken til mytteriet? I går klokken 19.30 publiserte Prigozhin en video som viser opptak av et rakettangrep på den bakre leiren til militærenheten «Wagner», som et resultat av at jagerflyene hans angivelig ble drept.

Jeg er overbevist om at denne provokasjonen ble organisert av Prigozhin selv, fordi det ikke var noen mening for Shoigu og Gerasimov å angripe en av dusinvis av militærleire til militærgruppen "Wagner".

Hvis de virkelig ønsket å løse problemet med den blodige klovnen, måtte de eliminere ham selv, ikke angripe et telt i skogen og gi Prigozhin en unnskyldning for å starte et opprør.

Prigozhin hadde forberedt seg på dette mytteriet i lang tid. Det er av denne grunn at han har hevet profilen det siste halvåret ved å anklage Shoigu og Gerasimov for sabotasje, og få tillit fra det russiske militæret, som ikke er fornøyd med måten den kriminelle krigen mot Ukraina føres på. Det var av denne grunn at han åpnet Wagner-sentre i alle fag i den russiske føderasjonen og nylig turnerte halve Russland.

Prigozhin har krysset Rubicon, og vil ikke vende seg fra sin vei før han er fysisk ødelagt eller når målene sine.

Etter min mening, hva er de ytterligere mulige alternativene for utviklingen av situasjonen?

Den første: Putins makt i dag og i morgen vil smuldre opp som et korthus. Prigozhins tropper vil gå inn i Moskva, gripe Kreml, forsvarsdepartementet og all makt, og Prigozhin vil utnevne seg til Russlands militærdiktator, på bakgrunn av at Putin ikke kan utføre sine plikter på grunn av en kraftig forverring av helsen.

Den andre: Putin vil gi ordre om å fysisk ødelegge Prigozhin, som allerede er erklært fredløs, med et slag fra «Kinzhal» eller «Iskander», samt å ødelegge PMC-konvoiene som nå er på vei fra luften. Russisk sør mot Moskva. Jeg sier fra luften, siden det er usannsynlig at noen bakkeenhet i den russiske hæren ville våge å delta i åpen kamp med de erfarne og strengt disiplinerte leiesoldatene til Wagner-hæren.

Det tredje alternativet: Putin vil forlate planen om å fysisk ødelegge Prigozhin og prøve å komme til enighet med ham, oppfylle kravene hans om å fjerne Shoigu, Gerasimov og andre ineffektive krigsforbrytere, erstatte dem med Prigozhins proteger, for å øke militært press på Ukraina og våre allierte.

Dette vil fortsatt bety den faktiske overføringen av makt til Prigozhins hender og Putins avgang fra makten, og i fremtiden muligheten for å bli skutt sammen med Kabayeva for forræderi, ettersom ekteparet Ceausescu ble skutt i 1989, den andre dagen etter begynnelsen av opprøret.

Du kan velge hvilket av de tre alternativene som er mest fordelaktig for Ukraina, eller skriv din visjon i kommentarfeltet.

Etter min mening styrker alle tre alternativene som jeg nevnte ovenfor bare Ukrainas posisjon og bringer vår seier nærmere.

Hvis Prigozhin tar makten i Kreml, vil det med 99 % sannsynlighet føre til Russlands kollaps, som jeg har spådd siden 24. februar 2022.

Kadyrov og lederne for andre nasjonale undersåtter i føderasjonen i Kaukasus, Povolzhie (Volga-regionen) og Sibir vet at Prigozhin anser dem alle som annenrangs mennesker og vil lett gi ordre om å skyte og ødelegge noen av dem. Derfor vil de forhandle med de lokale sjefene for de væpnede styrkene i den russiske føderasjonen, de russiske vaktene, FSB, og erklære sin uavhengighet fra Prigozhin.

En væpnet krig av klaner vil begynne for makt, for ressurser, det vil være slikt kaos og uorden, sammenlignet med at året 1917 vil virke som et eventyr.

Hvis, tross alt, Putin gir ordren og Prigozhin blir eliminert, vil den russiske hæren, som fortsatt på en eller annen måte holdt på på grunn av troen på noen forbedringer, fullstendig miste restene av troen på muligheten for å vinne i konfrontasjonen med oss og våre NATO-allierte.

Neste vil være vår vellykkede offensiv, den totale styrten av restene av den russiske fronten, og russerne og sammen med deres håndlangere vil løpe og stoppe først etter å ha krysset våre grenser.

Videre til seier!

 

Anton Gerashchenko (@Gerashchenko_en) / Twitter