Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Snikpellik]

Kahuna skrev (9 minutter siden):

'Førstelinje'? Hvordan teller de da, er det andrelinje de mener siden 'førstelinjen' gjerne omtales som null-linjen?

Bare dårlig oversettelse fra meg.

Det meldes en del om mulige ukrainske gjennombrudd i kveld på diverse steder. Mulig noe er i emning.

Det er rykter om at Ukraina kan ha avansert 1 kilometer nord for Marinka. I så fall har de tatt tilbake stillinger som har vært på russiske hender siden 2014. Men ingen bekreftelser finnes på dette foreløpig.

[Enceladus]

Deep State map har oppdatert nord for Marinka nå.

 

Så blir det spennende å se hva som skjer rundt robotyne.

[Regenburg]

Herlige bilder. Kun Northug som peker nese til svenskefaen på målstreken slår dette. 

[Regenburg]

RookieNO skrev (9 timer siden):

https://www.nrk.no/sport/ioc-president-bach-_angriper_-ukrainske-myndigheter_-_-virkelig-vanskelig-a-forsta-1.16457059

Thomas Bach begynner å få en lang liste med, mildt sagt, tvilsomme uttallelser rundt Russlands deltagelse i fremtidige mesterskap. Nå kritiserer han altså at Ukrainerne ikke sender personer som trengs i forsvaret av landet, til mesterskap for å "leke". Har han ikke skjønt at Ukraina trenger alle folkene sine til å forsvare landet sitt, og få kastet ut aggressorne fra Russland?!?

Thomas Bach, og dermed IOC, fremstår som totalt retarderte, og vil, etter krigen, ha behov for en grundig revisjon!

Jeg har allerede gitt opp OL 2024 og skal boykotte det.

Er alt for mye tøv fra pengegriske herrer over de olympiske ringer. 

[Brother Ursus]

11 hours ago, Heradon said:

Siden de bomber disse broene, betyr det at vi kan forvente at Ukrainske styrker vil krysse Dnipro-elva?

 

Aldri si aldri. Det har så vidt jeg har fått med meg vist seg at sedimentene på bunnen av den delen av Dnipro var annerledes enn man så for seg, og at de tørker veldig raskt.

 

11 hours ago, Snikpellik said:

Føler dette har vært i emning fra russerne helt siden den fulle invasjonens start i fjor, da vi kunne sitte på natta og se direktebilder fra et webkamera at russiske styrker skjøt rett på anlegget.

Russland i et nøtteskall. Om de ikke kan ta Ukraina, så vil de forgifte det slik at landet vil slite økonomisk.

 

4 hours ago, Ski Fot said:

https://edition.cnn.com/2023/06/22/politics/ukraine-counteroffensive-western-assessment/index.html

"The counteroffensive is “not meeting expectations on any front,” one of the officials said."

Ser ikke lovende ut så langt. Virker som eneste løsningen for Ukraina er en NATO-intervensjon, eller hjelp fra en "coalition of the willing" (Polen, baltikum osv). 

 

Vil ta det med en stor klype salt. Forventningen var en stor ukrainsk motoffensiv. I stedet har de engasjert bare kanskje 20% av sin offensive styrke og ingen av stormbrigadene. De går svært forsiktig og metodisk frem så langt.
 

 

30 minutes ago, Regenburg said:

Herlige bilder. Kun Northug som peker nese til svenskefaen på målstreken slår dette. 

Det var en eksplosjon av en god størrelse ja. 450kg stridshode. Rart den ikke gjorde enda større skade. Stakkars fugler også som fløy rundt i bakgrunnen.

[Brother Ursus]

 

[Brother Ursus]

 

 

 

Masse videoer på twitter og andre steder av DYI (do it yourself) fjernstyrte ukrainske mineryddere ❤️ Helt fantastisk!

Den ene er mer kreativ enn den andre. Det er bare å ta av seg hatten.

[Brother Ursus]

 

 

Graham (republikaner) og Blumenthal (demokrat) har introdusert lovgivning som ser bruk av taktiske atomvåpen eller angrep eller sprengning av ZNPP eller andre atomkraftverk i Ukraina, som sprer stråling på NATOs territorie, som et angrep på NATO.

Enhver trussel mot et NATO-land er allerede grunnlag for artikkel 5, men dette ville klargjøre det, og er en helt tydelig advarsel til Russland om ikke å tukle med ZNPP.

[Brother Ursus]

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/06/22/for-the-ukrainian-army-the-road-to-melitopol-is-mile-after-mile-of-russian-trenches/

For The Ukrainian Army, The Road To Melitopol Is Mile after Mile Of Russian Trenches

The Ukrainian army’s first attempt to punch through Russian lines south of Mala Tomachka, in southern Ukraine’s Zaporizhzhia Oblast, ended in disaster on June 8 when a couple dozen Leopard 2 tanks, M-2 fighting vehicles and Leopard 2R breaching vehicles got stuck in a minefield.

But the Ukrainians apparently found a way around the Mala Tomachka minefield—and now reportedly are advancing south toward Robotyne. Next stop: Tokmak. And after that: Melitopol and the Sea of Azov.

Resten av artikkelen:

Spoiler

Liberating Melitopol from more than a year of Russian occupation would cut in two the Russian and allied army in southern Ukraine—and could set the stage for an eventual operation aimed at booting the Russians from Crimea, nearly a decade after they annexed the strategic peninsula.

That’s easier said than done, however. The 50 miles from Robotyne to Melitopol along the north-south T0401 road are a tangle of Russian trenches and bunkers. Russia’s powerful 58th Combined Arms Army, with 10 or more brigades and regiments and tens of thousands of troops, mans the fortifications.

Elements of Ukraine’s new 10th Operational Corps plus supporting units attacked along the Tokmak axis as part of Kyiv’s long-anticipated 2023 counteroffensive beginning the night of June 4. The 33rd Mechanized Brigade and 47th Assault Brigade rolled south from Mala Tomachka while the 65th Mechanized Brigade probed Russian positions to the west.

After two weeks, the Ukrainians had advanced around five miles and were just north of Robotyne. On Thursday they reportedly attacked the Russian 291st Guards Motor Rifle Regiment in its trenches adjacent to the town.

Ukrainian forces meanwhile have infiltrated as far south as Sadove, 10 miles south of Robotyne on the northern edge of Tokmak, Russian mercenary leader Yevgeny Prigozhin claimed on Wednesday. “Pray to God it’s a single group of 50 to 100 people,” Prigozhin said.

It’s possible Prigozhin is mistaken or exaggerating. It’s also possible Ukrainian partisans or special operations forces are active near Tokmak.

By the same token, it’s unlikely a Ukrainian mechanized force somehow managed to bypass Robotyne and speed all the way to Sadove without attracting a lot of attention from the 58th CAA. Quick advances by large mechanized formations are what you’d expect if and when the Ukrainian counteroffensive achieves a major breakthrough.

While Kyiv’s brigades have breached Russian lines on a small scale along multiple axes across Zaporizhzhia and Donetsk Oblasts, they’ve yet to open a major breach—one through which the 117th Mechanized Brigade and 82nd Air Assault Brigade might roll.

That doesn’t mean Ukraine is losing and Russia is winning, the Institute for the Study of War in Washington, D.C. explained. “The overall slower-than-expected pace of Ukrainian counteroffensive operations isn't emblematic of Ukraine’s wider offensive potential.”

“Ukrainian forces are likely successfully setting conditions for a future main effort despite initial setbacks,” ISW added. The hints and rumors of Ukrainian activities along the Tokmak axis—probes around Robotyne and reconnaissance farther south around Sadove—are consistent with these shaping operations.

 

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Brother Ursus skrev (2 minutter siden):

 

 

Graham (republikaner) og Blumenthal (demokrat) har introdusert lovgivning som ser bruk av taktiske atomvåpen eller angrep eller sprengning av ZNPP eller andre atomkraftverk i Ukraina, som sprer stråling på NATOs territorie, som et angrep på NATO.

Enhver trussel mot et NATO-land er allerede grunnlag for artikkel 5, men dette ville klargjøre det, og er en helt tydelig advarsel til Russland om ikke å tukle med ZNPP.

Dette er bra. Skal vesten kunne avverge Russland fra å gå til dette skrittet må det kommuniseres klart og utvetydig at Russland vil ende opp i en direkte konfrontasjon med alliansen som en helhet dersom de tar i bruk atompressmiddel i form av faktisk bruk av atomvåpen eller sabotasje av atomkraftverk.

Dersom de allikevel, til tross for dette ultimatumet, allikevel velger å gå denne veien er det et bevis i seg selv at de er såpass ustyrlige at de utgjør en trussel mot alt som går på to ben og den eneste måten vi kan vi kan avverge trusselen mot vår egen sivilisasjon og det eneste sindige alternativet som står igjen er å fjerne regimet i Moskva med maksimal makt og vold for å eliminere trusselen på kortest mulig tid. Først ved bruk av konvensjonelle våpen og hvis de svarer med atomvåpen mot NATO land kan vi jfr folkeretten sette et punktum og relegere Russland til historiebøkene en gang for alle.

Det er ikke et ønskelig utfall. Men det eneste logiske ut ifra de rådende omstendighetene.

[Brother Ursus]

https://www.dagsavisen.no/nyheter/verden/2023/06/22/maling-russere-sier-klart-nei-til-a-bruke-atomvapen

Måling: Russere sier klart nei til å bruke atomvåpen

Et overveldende flertall av russere mener at atomvåpen ikke under noen omstendigheter bør brukes i Ukraina-krigen, ifølge en måling. Dette gjelder også dem som klart støtter Putin og krigen.

Levada har stilt følgende spørsmål til deltakerne:

«Noen mener at for å vinne i Ukraina, må Russland bruke atomvåpen. Andre mener det ikke bør brukes atomvåpen under noen omstendigheter. Hvilket av disse synspunktene er du mest enig i?»

68 prosent svarer «definitivt det siste», mens 18 prosent «sannsynligvis det siste», altså totalt 86 prosent. 10 prosent sier seg enig i det første utsagnet, hvorav rundt halvparten sier «definitivt det første» og halvparten sier «sannsynligvis det første».

Motstanden mot bruk av atomvåpen er aller størst blant de yngste, mellom 18 og 24 år. Blant dem sier 89 prosent at atomvåpen ikke bør brukes under noen omstendigheter

 

[Windfarmer]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (12 minutter siden):

Dette er bra. Skal vesten kunne avverge Russland fra å gå til dette skrittet må det kommuniseres klart og utvetydig at Russland vil ende opp i en direkte konfrontasjon med alliansen som en helhet dersom de tar i bruk atompressmiddel i form av faktisk bruk av atomvåpen eller sabotasje av atomkraftverk.

Dersom de allikevel, til tross for dette ultimatumet, allikevel velger å gå denne veien er det et bevis i seg selv at de er såpass ustyrlige at de utgjør en trussel mot alt som går på to ben og den eneste måten vi kan vi kan avverge trusselen mot vår egen sivilisasjon og det eneste sindige alternativet som står igjen er å fjerne regimet i Moskva med maksimal makt og vold for å eliminere trusselen på kortest mulig tid. Først ved bruk av konvensjonelle våpen og hvis de svarer med atomvåpen mot NATO land kan vi jfr folkeretten sette et punktum og relegere Russland til historiebøkene en gang for alle.

Det er ikke et ønskelig utfall. Men det eneste logiske ut ifra de rådende omstendighetene.

Husk at dette er de to senatorene syn, ikke et offisielt amerikansk standpunkt, den type vurderinger ligger hos presidenten.

Men amerikanerne kjører et utspekulert løp her. En ser til stadighet at pensjonerte toppgeneraler uttaler seg hvordan NATO vil reagere om x, y eller z skjer. Og da er det lett å forstille seg at disse faktisk vet hva som vil skje, og at russerne legger det inn i kalkylen. På denne måten slipper Biden å trekke red lines som vil forplikte han å handle, dette gir stor fleksibilitet, mens trusselen fremsettes av folk som ikke kan forplikte USA eller NATO.  

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

I Mariupol bodde det nært 500.000 mennesker. 

I Bucha nær 30.000, som er gjenstand for beviselig massakre av sivile under russlands "okkupasjon" av drabantbyen.

Om Ukraina tar tilbake Mariupol, hvor stor sjanse er det for at de klarer å bevise eventuelle massakre/krigsforbrytelser med tanke på at russerne har okkupert området i lang tid?

Edit: med tanke på at starten av krigen ble det rapportert om Mobile krematorium i Mariupol 

Endret 22. juni 2023 av Slettet-7QKwQIfm

[Windfarmer]

Bugle skrev (1 minutt siden):

 

Edit: med tanke på at starten av krigen ble det rapportert om Mobile krematorium i Mariupol 

Og for et par dager siden leste jeg ett eller annet sted at de går 24/7, men det er for å brenne russiske falne.

[torbjornen]

Eg har leita litt etter bakgrunnsstoff når det gjeld bygginga av Kakhovka-dammen, korleis det såg ut der tidlegare og kva for følgjer oppdemminga fekk, men når ein søkjer på Google får ein for det meste treff som omhandlar sprenginga, uansett korleis ein søkjer. Eg fann likevel dette:

Sitat

Before the development of the Kakhovka Reservoir, the waters of which inundated a vast territory, the Dnieper split into numerous streams; flat swampy islands, overgrown with floodplain vegetation and reeds, lay among the channels. 

Google translate:

Sitat

Før utviklingen av Kakhovka-reservoaret, hvis vann oversvømmet et stort territorium, delte Dnepr seg i mange bekker; flate sumpete øyer, bevokst med flomvegetasjon og siv, lå blant kanalene.

https://www.britannica.com/place/Dnieper-River/Hydrology

Ei anna nettside fortel om bakgrunnen for byggjinga av demninga og kraftverket, og nemner også dette:

Sitat

Despite ambitious goals for the development of the industrial and agricultural sectors, the construction of the Kakhovka HPP caused significant environmental damage. In particular, it resulted in the forced flooding of the Velykyi Luh protected area and dozens of coastal villages. It is also important to note that historically, both banks of the Dnipro River from Zaporizhzhia to Kherson belonged to the Zaporizhzhia Sich, and thus the creation of the reservoir led to irreversible losses of Ukraine's historical and cultural artifacts.

Thus, the actions of the Soviet government received a lot of criticism, as thousands of people became internally displaced, and the unique nature of that region turned into a swampy area that constantly bloomed and irritated the local population. The forced destruction of Ukraine's cultural heritage caused particular indignation.

https://visitukraine.today/blog/2026/kakhovka-dam-is-it-possible-to-restore-the-reservoir-and-dam

Dette er nesten som ei Alta-sak, berre i mykje større målestokk. Frå ei miljømessig side er det dermed ikkje heilt opplagt at demninga bør byggjast opp att, men som artikkelen nemner er det likevel svært mykje som talar for at demninga bør gjenreisast. I følgje artikkelen jobba 25 000 arbeidarar med byggjinga av demninga på 1950-talet, og dette tok nesten 6 år. Det er såleis ei gigantisk oppgåve landet står framfor når området blir fritt. Og dette er berre ein liten del av alt som må byggjast opp att etter russarane sine øydeleggjingar. Det er såleis avgjerande at Vesten held fram med å støtte Ukraina også etter at krigen er over.

Endret 22. juni 2023 av torbjornen

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Windfarmer skrev (1 time siden):

Og for et par dager siden leste jeg ett eller annet sted at de går 24/7, men det er for å brenne russiske falne.

Usikker på om det du skriver er ironi eller ikke?

Det med mobile kreamatorium var et høyaktuell tema da Mariupol ble invadert og flere medier hevdet at de ble brukt til å brenne sivile lik, rund april/mai 2022 - google så ser du.

Min bekymring er at man aldri får bevist eventuelle bevis for brudd på menneskerettighetene/massakre/ i Mariupol, pga disse mobile kreamatoriumene 

Endret 23. juni 2023 av Slettet-7QKwQIfm

[torbjornen]

Sitat

Modi sier India vil bidra til fred i Ukraina

Indias statsminister og USAs president sier i en felles uttalelse at de støtter opp om Ukrainas territorielle integritet.

Etter et møte i Washington torsdag uttrykte både Narendra Modi og Joe Biden bekymring for krigen i Ukraina.

– Vi ber om respekt for folkeretten, prinsippene i FN-charteret og territoriell integritet og suverenitet, sa de to statslederne i en felles uttalelse.

India har sendt bistand til Ukraina siden krigsutbruddet i fjor, men har ikke vært like kritisk mot Russland som mange andre land. India har også økt importen av russisk olje i løpet av krigen.

(NTB)

Så får ein håpe at ein får med India mest mogeleg over på ukrainsk side og mest mogeleg mot Russland.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Windfarmer skrev (3 timer siden):

Men amerikanerne kjører et utspekulert løp her. En ser til stadighet at pensjonerte toppgeneraler uttaler seg hvordan NATO vil reagere om x, y eller z skjer. Og da er det lett å forstille seg at disse faktisk vet hva som vil skje, og at russerne legger det inn i kalkylen. På denne måten slipper Biden å trekke red lines som vil forplikte han å handle, dette gir stor fleksibilitet, mens trusselen fremsettes av folk som ikke kan forplikte USA eller NATO.  

Absolutt ingenting utspekulert med det Amerikanerne kjører. Sprengningen av Kakhovka demningen var, slik jeg mistenker det, en prøve for å måle responsen fra omverdenen. Det er i alle fall det jeg lener meg mot hvis det virkelig stemmer at Russerne nå forbereder seg på å sabotere kjølesystemet ved Zaporizhzhia atomkraftverket. Og her har verdenssamfunnet feilet totalt, inkludert USA.

Uten en rød rettesnor i sanden som klart signaliserer reelle konsekvenser for Russland, vil Russland stadig øke innsatsen med slike angrep. Spesielt når de føler seg desperate nok. USA ønsker forståelig nok ikke en direkte konfrontasjon med Russland, men spørsmålet er hvor gagnelig det er å ikke sette foten klart ned hvis dette er målet. Uten en klar rettesnor vil Russland føle seg mer og mer selvsikker på at de kan gjennomføre dette uten at det får direkte konsekvenser i form av en NATO intervensjon.

Saken er at vi må på et eller annet punkt forplikte oss tydelig til å handle hvis vi virkelig ønsker å ikke involvere oss.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Video av Russiske 'refuseniks' som blir holdt fanget i ren gulag stil i et (tidligere) kulturhus i Luhansk. Rapporter og påstander om vidstrakt tortur av FSB for å "motivere" disse til å returnere til fronten.

[Brother Ursus]

 

Vi skulle aldri ha ødelagt lagrene våre av miner og klasebomber. Det var utrolig naivt. Særlig når ikke fienden gjør det samme. Veien til helvete er brolagt med gode intensjoner.