Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Enig med alle overstående innlegg vedr. Putins død når den tid kommer.

Men det er lov å drømme, og en sjelden gang går drømmer i oppfyllelse (føler meg veldig religiøs nå, men likevel :))

[kote]

23 minutes ago, Regenburg said:

Disse fantasiene må man bare legge fra seg.

Putin blir aldri fjernet fra makten i Russland. Han dør enten ved roret av alderdom/sykdom, eller så lykkes et eller annet ukrainsk attentat på ham.

Han er populær blant russere.

Han sitter helt trygt. Krigen oppfattes bare som total galskap hos oss i vesten. Minner om at Støre ringte Putin etter to uker med krig for å fortelle ham at 7000 russere var døde og sårede, som om det skulle liksom påvirke Putin. Russerne gir totalt blaffen i antall falne soldater. 

 

Det er vel ikke en fantasi at skyggestaten har en grense for hvor langt de vil la putin dra dette? Som jeg fabulerte, så kan de bli kvitt putin og krigen forholdsvis enkelt. Makteliten ser nok galskapen bedre enn indoktrinerte russere, og de ser verdiene deres forsvinne for hver dag som går.

Kan de leve med putin ved roret etter en total ydmykelse i Ukraina? Jeg tror de vil ha arbeidsro, og ønsker en sidrompa gjøk på toppen med færre fullmakter og storhetstanker.

Men jeg tar utgangspunkt i at det er rasjonelle mennesker på toppen som ikke kommer til å agere før i siste time pga. fryktkultur og et idiotisk håp om at russland faktisk kan seire.

Endret 20. juni 2023 av kote

[0laf]

kote skrev (1 time siden):

Det er vel ikke en fantasi at skyggestaten har en grense for hvor langt de vil la putin dra dette...
Makteliten ser nok galskapen bedre enn indoktrinerte russere...

Men jeg tar høyde for at det er rasjonelle mennesker på toppen som ikke kommer til å agere før i siste time.

Jeg tror du glemmer hvem "skyggestaten", makteliten og menneskene på toppen faktisk er?

Vladimir Putin har klart noe ganske enestående, i et land som Russland.
Han kom fra ingenting, fra fattige kår, og ble landets president.

Dette gjorde han ved å gjennom årene stige i gradene i russisk etterretning, og ved å selv utnevne de du nevner.

Putin har brukt et halvt århundre på å bygge opp den russiske staten etter eget forgodtbefinnende.
Han sto også trolig bak Jeltsin og styrte med en klam hånd fra skyggene, inntil han selv tok over, slik at han har holdt på i veldig mange år.

På den tiden har han utnevnt sine nærmeste venner og kolleger til de høyeste verv i den russiske staten, etterretning, forsvarsmakt og annet.

Dagens "maktelite", i form av de rike, består nå av nyrike oligarker, som kan takke Putin for sin rikdom.
De fleste med generasjonell eller selvoppnådd rikdom, er fjernet. I det minste de som har vært kritiske.

Det virkelig enestående, er at han har gjort alt dette, mens han for folket har fremstått som en som utfordrer nepotisme, korrupsjon og ubrukelige ledere, som igjen har gjort Putin forholdsvis populær blant vanlige russere.

"Skyggestaten" er nok i dag i stor grad kontrollert av Putin, som det meste annet.

Jeg ser hva du mener dog. Ofte tenker man seg at ledere i slike land er marionetter for rike og inflytelsesrike mennesker, som velger å kontrollere ting fra skyggene.

I Putins tilfelle, er det nok trolig han selv som var denne "skyggestaten", den gangen han trådde inn som Jeltsins "godgutt", og helt ut av det blå ble utnevnt til både det ene og det andre av Jeltsin.
Det var Putin som i en viss grad kontrollerte marionetten Jeltsin, og han lærte nok såpass av det, at det neppe er noen som står bak og kontrollerer Putin i dag.

Av de som kan takke Putin for det de har, så har det vært noen få som har uttalt seg kritisk, men de har en lei tendes til å falle fra balkonger eller drukne i svømmebasseng, så vi vil neppe se noe særlig mer slik kritikk fremover.

Man kan dog håpe og be om at "noen" vil ha makt og fornuft nok til å fjerne Putin snart, men hvem det skulle være, og hvordan de skal klare det, fremstår noe ullent, og det er trolig ingen i Russland som er i en slik posisjon.

Endret 20. juni 2023 av 0laf

[bojangles]

1 hour ago, Brother Ursus said:

 

Tiden for forhandlinger er over, med andre ord. Storbritannia vil ikke fjerne sanksjoner mot Russland selv om krigen ender. Ikke før de betaler kompensasjon til Ukraina.

Britene er noen reale hardhauser, og har nå tatt av hanskene. De var jo også pådrivere for ytterligere sanksjoner mot russland og var vel de eneste som har stoppet all handel med russiske metaller. Nå er det viktig at flest mulig slenger seg på slik at beskjeden er entydig og alle i russland skjønner budskapet. 

[Regenburg]

kote skrev (44 minutter siden):

Det er vel ikke en fantasi at skyggestaten har en grense for hvor langt de vil la putin dra dette? Som jeg fabulerte, så kan de bli kvitt putin og krigen forholdsvis enkelt. Makteliten ser nok galskapen bedre enn indoktrinerte russere, og de ser verdiene deres forsvinne for hver dag som går.

Kan de leve med putin ved roret etter en total ydmykelse i Ukraina? Jeg tror de vil ha arbeidsro, og ønsker en sidrompa gjøk på toppen med færre fullmakter og storhetstanker.

Men jeg tar utgangspunkt i at det er rasjonelle mennesker på toppen som ikke kommer til å agere før i siste time pga. fryktkultur og et idiotisk håp om at russland faktisk kan seire.

Det finnes en illusjon blant mange i vesten at "noen" har makten til å stoppe Putin. 

At "oligarkene" ikke vil la ham starte en krig, fordi da taper de penger. At generalene ikke vil la ham fortsette "galskapen". At sikkerhetstjenesten eller noen andre "på toppen" fjerner ham om det går for langt. 

Sannheten er jo at disse menneskene ikke finnes. Det er Putin som er på toppen, og det er han som fjerner dem som ikke er med på notene. Ikke omvendt. 

Hadde disse sedvanlige vestlige fantasiene i alle fall inneholdt tanker om et direkte attentat på Putin der han fysisk drepes av en eller annen faksjon på bokstavelig 2-3 personer av personlige årsaker, så kunne man jo tenkt seg at det kanskje var mulig. Men at noen kan fjerne ham er bare tull. Man melder seg fullstendig av diskusjonen ved å prate om Russland som et slags oligarki der flere har makten. 

Kun en million mennesker+ i gatene i Moskva kan gjøre noe med det sittende regimet, og da bare om de bruker makt/vold, som å storme offentlige bygninger. Det gjør de kun dersom det skulle bryte ut hungersnød, slik jeg ser det. Slik det er nå er han populær blant befolkningen. 

For øvrig delte Putin ut denne millionen til en soldat for å knekke den første Leoparden nylig:

[Simen1]

Regenburg skrev (4 minutter siden):

Sannheten er jo at disse menneskene ikke finnes.

Nå ble riktignok Boris Berezovskij drept, men det er nok mange levende oligarker som vil snu kappa etter vinden, f.eks mot Putin, om de har mer å vinne enn å tape på det. Mange oligarker har tapt store deler av formuen sin pga sanksjoner så det er ikke utenkelig at det murrer en rimelig kraftig irritasjon blant mange av de.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Purin vet hvordan man benytter populisme for å opprettholde allerede opparbeidet makt og overfører dette til befolkningen.

Vesten har null interesse i å invadere russland, da det finnes andre land med ressurser med mindre forsvar.

Det sagt, bunner dette i Russlands befolkning. Jeg ser stadig vekk i sosiale medier: dont blame Russia, blame putin.

Vel, da må disse hundretusener vende tilbake til russland, presist til store byene og demonstre.

 

[Regenburg]

bojangles skrev (28 minutter siden):

Britene er noen reale hardhauser, og har nå tatt av hanskene. De var jo også pådrivere for ytterligere sanksjoner mot russland og var vel de eneste som har stoppet all handel med russiske metaller. Nå er det viktig at flest mulig slenger seg på slik at beskjeden er entydig og alle i russland skjønner budskapet. 

Russland kommer nok aldri til å betale noen erstatning til Ukraina, og det er likesågreit. Så kan det ligge imellom som en kile mellom slave-europa og det frie europa. En etterfølger etter Putin kan nok si at SMOen var en feil, men ikke underskrive noen Versailletraktat. Selv Navalnyj og hvem enn som kunne tenkes å bli president kommer ikke til å godta at "Krim" okkuperes.

Den russiske folkesjelen er fascistisk, og de elsker ideen om at de lever i en forfallen tid, men med en fordums svunnen storhet som kan og skal gjenreises. Et nytt lederskap kommer til å spille på dette, ellers får de ikke sitte særlig lenge ved makten. Det blir som om Støre tar selvmord og en ny statsminister dukker opp fra partirekkene og sier at sosialdemokratiet, nav, offentlig helsevesen, NAV og fri utdanning var en stor bløff og må avskaffes, samt at Elfenbenskysten må få oljefondet fordi Norge hadde en koloni på Trankebar.

Russere flest synes det er riktig og viktig at landet er i Krig med Ukrainerne, og de ser ned på ukrainere og alle andre folkeslag rundt seg. De oppfører seg som Tyskerne og italienerne ville gjort om de ikke tapte verdenskrigen, og som franskmennene og engelskmennene prøvde å gjøre helt frem til de "mistet" koloniveldene sine og Suezkrisens resultater sank inn.

Russland har sin egen dolkestøtslegende om hvorfor Sovjetunionen falt fra hverandre, og de måtte gå gjennom de fattige årene på 1990-tallet, og den inneholder ikke en tredjepartskandidat i USA som tok stemmer fra Bush slik at tomsing/voldtektsmann Clinton vant og kansellerte lånene til Russland som GOP hadde arbeidet med i et tiår. Det involverer et xenofobisk ondskapsfullt utland som har kringsatt og beleirer et fredelig Russland som bare har forsvart seg. Selv russere med universitetsutdannelse vil si med nesa i været og aggroblikk at "Russland har bare forsvart seg (gjennom historien)". En russer som slipper unna med å lyve deg opp i ansiktet føler at han nettopp har gnidd nesa di i teppet og dunket en tipoenger på hodet ditt, og klapper seg selv på ryggen mentalt.

Det eneste de respekterer ift sine historiske løgner er å bli kjørt hardt på overfallet på Finland, nazi alliansen og folkemordene i de baltiske stater, bli kalt for fascistsvin og latterliggjort opp i ansiktet mens du ler og kaller dem og foreldrene demmes for dumme og løgnaktige. Det er slik de selv ville argumentert. Den som er høylytt har rett.

Jeg har gjort dette mange ganger i forskjellige sammenhenger, og stort sett blitt utfryst eller forsøkt irettesatt av bivånende nordmenn i samarbeidsindustrien med Russland, som har vært finansiert av fjolset Støre siden hans nordområde lansering i 2005. De samme nordmennene forstår ikke at de underbygger russisk hat mot Norge og på samme måte som norsk intelligentsia bortforklarer slike ting som at Hamas sier at de skal drepe alle jødene i Israel, og at muslimsk ungdom i Oslo i 2009 skrek "drep jødene drep de kristne" og brannbombet en juletrefest for barn, bortforklarer de russisk hat mot vesten med at "det er ikke det de egentlig mener". At Norge fem år senere hadde 150+ jihadister som dro til IS for å drepe for Kalifatet har ingen nedsatt noen sannhetskommisjon for...

Vestlige ordskifte er helt uskikket til konfrontasjoner av intolerante og hatefulle ideologier. Politikerne er helt hjelpeløse. Svenske ministere som kaster innbyggerne sine i fengsel for å bruke ordet kluthode, ikler seg selv hijab når de besøker Iran, mens et samlet politisk Norge signerer en kontrakt v/regjeringen Solberg på at det kommunistiske helvetetstaten Kina er størst og best og ikke skal kritiseres for å ha tre millioner mennesker i konsentrasjonsleir, slik at noen norske laksemilliardærer skal få solgt fjøslaksen sin.

Jada, man -vet- at russerne forfølger minoriteter og homofile og forfalsker sin historie mens Putins talerør spyr ut hat mot vesten fra 2004 og fremover, men man skal liksom ikke -si- det. For det hjelper ikke, er tankegangen til tomsingene i samarbeidsindustrien. Ordfører i Kirkenes, som henter millioner på millioner på samarbeid fra staten Norge, er et godt eksempel på dette. Hun er såklart mot boytkott av barnemordervoldtektsfasciststaten Russland. Da ryker det jo noen statlige arbeidsplasser i dritkommunen hennes.

Jeg kan russisk. Jeg forstår hva de skriver, hva de sier og jeg kjenner mentaliteten deres godt. Min oppfatning av det russiske folket, nabolandet vårt, er basert på deres handlinger og atferd. Det er ikke russofobi å si sannheten om Russland og dets motbydelig, og med noen få hederlige unntak, moralsk fortapte folkeslag. Det er sunn og normal reaksjon på mordere, gaslightere, løgnere og svindlere. Ja, også siste året; barnemordere og fascistsvin. 

Endret 20. juni 2023 av Regenburg

[Regenburg]

Simen1 skrev (8 minutter siden):

Nå ble riktignok Boris Berezovskij drept, men det er nok mange levende oligarker som vil snu kappa etter vinden, f.eks mot Putin, om de har mer å vinne enn å tape på det. Mange oligarker har tapt store deler av formuen sin pga sanksjoner så det er ikke utenkelig at det murrer en rimelig kraftig irritasjon blant mange av de.

Du tenker at de kjører luksusyacthene sine opp Volga og stormer Kreml mens de skyter ned Putins vakter med champagnekorker fra kjelleren sin?

Dette er menn som har fått sine formuer av Putin. Om han kaster et kjøttbein til en hund, spør han ikke hvordan det smaker. Hunden spiser lydig, eller blir tatt med ut bak fjøsen og skutt. Det er ikke omvendt på gården.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Jeg er antirasist og mener alle mennesker er like verdifulle, mørke som lyse, russere som Ukrainere.

Men problemet til russland er at befolkningen er bokstaveligtalt blendet for realitetene.

De er såpass blendet at de kan sammenlignes med breivik sitt syn på menneskeverd.

Veldig beklagelig at situasjonen er slik.

I det tilfellet må befolkningen kollektiv utsettes for et traume slik at de forstår - det hjelper ikke med vestlig påvirkning, ref. 30 år med silkehansker.

Hver russer eller russisk sympati må møtes med avsky, rett og slett.

Ja, det gjør livet vanskelig for utvandrere russere mot krigen, men det er prisen man må betale, kontra urettferdig rettsgang resultert i umenneskelig russisk fengsel.

Russere i russland må kjenne på større frykt enn russisk vodka enn apatisk støtte eller deltagelse i folkemord mot broderfolket.

 

Endret 20. juni 2023 av Slettet-7QKwQIfm

[torbjornen]

bojangles skrev (8 timer siden):

Niks. Direkte påvirkning er viktig. Hvor pengene går er viktig. Nå gikk pengene heller til en av konkurrentene. Penger til Ukraina donerer jeg støtt uansett. Beløpet avhenger naturligvis av utgifter og saldo. Men det blir ikke mindre donasjon i juli fordi at jeg kastet barbersaker. Det kan jeg heller spare inn ved å droppe et par utepils. Eller kutte månedskort nå som det likevel er bedre å sykle. 

Å kaste fullt brukande ting er ikkje bra for miljøet. Det er betre å gøyme tinga vekk på ein stad der det går lang tid før dei kjem fram att. I mellomtida handlar du varer frå konkurrenten som ikkje er eksponert i Russland.

[Regenburg]

torbjornen skrev (43 minutter siden):

Å kaste fullt brukande ting er ikkje bra for miljøet. Det er betre å gøyme tinga vekk på ein stad der det går lang tid før dei kjem fram att. I mellomtida handlar du varer frå konkurrenten som ikkje er eksponert i Russland.

Han gjør helt rett. Første skritt i en boykott er å brenne produktet til den du boykotter. 

Selv har jeg forlatt Gilette for flere år siden, etter den mannehatende reklamekampanjen deres. Gikk over til BIC, som produseres i Europa (Hellas) og ikke Kina. Så ble det to fluer i en smekk. Kastet gilettedritten min samme dag. 

[Dragavon]

Sitat

 

– Å røve bort barn for å forandre deres identitet er en forbrytelse som i FNs definisjon er nettopp folkemord. Selvfølgelig vil Putin unngå slike anklager og i stedet fremstå som en humanitær barnets venn.

– Med tanke på hans ambisjon i krigen om å likvidere ukrainerne som nasjon blir det for meg logisk at han vil gi ukrainske barn en ny, russisk identitet. Det han sier, er altså en åpenbar løgn, sier Karlsson.

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/JQXxVJ/ny-putin-uttalelse-om-bortfoering-av-barn-vekker-oppsikt-en-aapenbar-loegn

[bojangles]

11 hours ago, Regenburg said:

Russland kommer nok aldri til å betale noen erstatning til Ukraina, og det er likesågreit. Så kan det ligge imellom som en kile mellom slave-europa og det frie europa. En etterfølger etter Putin kan nok si at SMOen var en feil, men ikke underskrive noen Versailletraktat. Selv Navalnyj og hvem enn som kunne tenkes å bli president kommer ikke til å godta at "Krim" okkuperes.

Den russiske folkesjelen er fascistisk, og de elsker ideen om at de lever i en forfallen tid, men med en fordums svunnen storhet som kan og skal gjenreises. Et nytt lederskap kommer til å spille på dette, ellers får de ikke sitte særlig lenge ved makten. Det blir som om Støre tar selvmord og en ny statsminister dukker opp fra partirekkene og sier at sosialdemokratiet, nav, offentlig helsevesen, NAV og fri utdanning var en stor bløff og må avskaffes, samt at Elfenbenskysten må få oljefondet fordi Norge hadde en koloni på Trankebar.

Russere flest synes det er riktig og viktig at landet er i Krig med Ukrainerne, og de ser ned på ukrainere og alle andre folkeslag rundt seg. De oppfører seg som Tyskerne og italienerne ville gjort om de ikke tapte verdenskrigen, og som franskmennene og engelskmennene prøvde å gjøre helt frem til de "mistet" koloniveldene sine og Suezkrisens resultater sank inn.

Russland har sin egen dolkestøtslegende om hvorfor Sovjetunionen falt fra hverandre, og de måtte gå gjennom de fattige årene på 1990-tallet, og den inneholder ikke en tredjepartskandidat i USA som tok stemmer fra Bush slik at tomsing/voldtektsmann Clinton vant og kansellerte lånene til Russland som GOP hadde arbeidet med i et tiår. Det involverer et xenofobisk ondskapsfullt utland som har kringsatt og beleirer et fredelig Russland som bare har forsvart seg. Selv russere med universitetsutdannelse vil si med nesa i været og aggroblikk at "Russland har bare forsvart seg (gjennom historien)". En russer som slipper unna med å lyve deg opp i ansiktet føler at han nettopp har gnidd nesa di i teppet og dunket en tipoenger på hodet ditt, og klapper seg selv på ryggen mentalt.

Det eneste de respekterer ift sine historiske løgner er å bli kjørt hardt på overfallet på Finland, nazi alliansen og folkemordene i de baltiske stater, bli kalt for fascistsvin og latterliggjort opp i ansiktet mens du ler og kaller dem og foreldrene demmes for dumme og løgnaktige. Det er slik de selv ville argumentert. Den som er høylytt har rett.

Jeg har gjort dette mange ganger i forskjellige sammenhenger, og stort sett blitt utfryst eller forsøkt irettesatt av bivånende nordmenn i samarbeidsindustrien med Russland, som har vært finansiert av fjolset Støre siden hans nordområde lansering i 2005. De samme nordmennene forstår ikke at de underbygger russisk hat mot Norge og på samme måte som norsk intelligentsia bortforklarer slike ting som at Hamas sier at de skal drepe alle jødene i Israel, og at muslimsk ungdom i Oslo i 2009 skrek "drep jødene drep de kristne" og brannbombet en juletrefest for barn, bortforklarer de russisk hat mot vesten med at "det er ikke det de egentlig mener". At Norge fem år senere hadde 150+ jihadister som dro til IS for å drepe for Kalifatet har ingen nedsatt noen sannhetskommisjon for...

Vestlige ordskifte er helt uskikket til konfrontasjoner av intolerante og hatefulle ideologier. Politikerne er helt hjelpeløse. Svenske ministere som kaster innbyggerne sine i fengsel for å bruke ordet kluthode, ikler seg selv hijab når de besøker Iran, mens et samlet politisk Norge signerer en kontrakt v/regjeringen Solberg på at det kommunistiske helvetetstaten Kina er størst og best og ikke skal kritiseres for å ha tre millioner mennesker i konsentrasjonsleir, slik at noen norske laksemilliardærer skal få solgt fjøslaksen sin.

Jada, man -vet- at russerne forfølger minoriteter og homofile og forfalsker sin historie mens Putins talerør spyr ut hat mot vesten fra 2004 og fremover, men man skal liksom ikke -si- det. For det hjelper ikke, er tankegangen til tomsingene i samarbeidsindustrien. Ordfører i Kirkenes, som henter millioner på millioner på samarbeid fra staten Norge, er et godt eksempel på dette. Hun er såklart mot boytkott av barnemordervoldtektsfasciststaten Russland. Da ryker det jo noen statlige arbeidsplasser i dritkommunen hennes.

Jeg kan russisk. Jeg forstår hva de skriver, hva de sier og jeg kjenner mentaliteten deres godt. Min oppfatning av det russiske folket, nabolandet vårt, er basert på deres handlinger og atferd. Det er ikke russofobi å si sannheten om Russland og dets motbydelig, og med noen få hederlige unntak, moralsk fortapte folkeslag. Det er sunn og normal reaksjon på mordere, gaslightere, løgnere og svindlere. Ja, også siste året; barnemordere og fascistsvin. 

Ja det var litt av en post å lese med dagens første kaffekopp og hvitostskiva. Tror ikke ennå jeg helt har absorbert det du sier, men i lys av posten din vil korrigere meg selv og si dette. At Britene er harde i klypa vil jo bidra til at russland aldri blir fri fra sanksjoner i det minste fra Britene fremover, såfremt det ikke skjer en endring i russland, og det virker jo ikke sannsynlig ifølge deg. Om vi antar at Britene faktisk mener dette og at de tenker dette er viktig for dem og de vil fronte avgjørelsen blir det jo fort til at andre land kjenner på presset til å følge opp og fortsette sanksjonene. 

I og for seg et helt greit resultat for resten av verden at russland er isolert, for på den måten vil jo russland holdes ned i lang tid, og selv BRICS landene vil kanskje bli mere lunken til russland? Det er kanskje brutalt men det er kanskje det globale presset russerne trenger for at de forblir uten store nok inntekter til å kunne ruste opp særlig raskt, og igjen spre faenskap og begå krigsforbrytelser hos sine naboer.

Så kan de velte seg i sin egen verdensforståelse og virkelig føle at verden er imot russland. Mens livremmen forblir stram. Bedre det enn at de lager kaos globalt og planlegger jævelskap, eller nører opp om konflikter som kanskje egentlig ikke finnes i utgangspunktet før russerne starter sine kampanjer med skremsel og feilinformasjon. 

Endret 21. juni 2023 av bojangles

[bojangles]

6 hours ago, Bugle said:

Det sagt, bunner dette i Russlands befolkning. Jeg ser stadig vekk i sosiale medier: dont blame Russia, blame putin.

Utifra det vi har sett og stadig ser i Ukraina må vi faktisk forbeholde oss retten til å legge skylden både på putin og det russiske folket. Det er jo ikke putin som selv voldtar små barn fra Ukraina, slakter sivile eller begår utallige krigsforbrytelser i Ukraina. Det er hans soldater, aka det russiske folket. Sålenge det russiske folket er endel av folkemord, krigsforbrytelser, tortur, barnekidnapping og bombing av sivile samt sivile mål og dusinvis av krigsforbrytelser er det vår plikt å fordele skylden der den hører hjemme. Både hos putin og hos det russiske folket. 

Endret 21. juni 2023 av bojangles

[bojangles]

6 hours ago, Bugle said:

Jeg er antirasist og mener alle mennesker er like verdifulle, mørke som lyse, russere som Ukrainere.

Men problemet til russland er at befolkningen er bokstaveligtalt blendet for realitetene.

De er såpass blendet at de kan sammenlignes med breivik sitt syn på menneskeverd.

Veldig beklagelig at situasjonen er slik.

Samme. Men jeg kjenner oftere og oftere på at her er det jeg som må korrigere meg og mine synspunkter for det virker ikke som min verdensoppfatning og mitt godt forankrede syn på verden duger lenger. For alle mennesker er kanskje ikke like verdifulle? Jeg tar meg i å tenke over dette når krigens grusomheter og antallet krigsforbrytelser begått av russere avdekkes. 

Max sanksjoner og full isolasjon av russland til de evt. besinner seg er kanskje en helt grei ending på dagens situasjon?

Vi har sett russiske idrettsmenn med Z på brystet etter av krigsforbrytelsene ble kjent. Beklager, slikt trenger jeg ikke se mer av. Det er kanskje ikke bare du og jeg som må justere vårt verdensbilde, kanskje er full isolasjon av russland og evige sanksjoner eneste veien til et fredelig Europa?

Samtidig så kjennes det jo ut som en kan risikere å havne i en situasjon der en ender opp å bli litt av en "russer" selv, en som ser ned på et helt folk. Sannelig om jeg vet, det eneste jeg vet er at verden er ikke som den var før 2022. 

Endret 21. juni 2023 av bojangles

[Enceladus]

10 hours ago, Enceladus said:

Vesentlig treff dette ja!

 

Mer om hvorfor dette var et så viktig mål og hva det vil ha å si offensiven og russernes forsvar:

Det kan synes som at russerne sitter dypt i dritten nå!

[Brother Ursus]

Jeg lurer på om ikke blokkeringstroppene til Russland enkelte dager dreper nesten like mange russiske soldater som ukrainerne gjør. Her om dagen forsøkte de å gå til motangrep mot Piatykhatky. Når ukrainerne slo dem tilbake forsvant de en times tid - før de plutselig kom tilbake igjen og ble massakrert sammen med obersten sin. Antagelig sendt tilbake av egne blokkeringstropper.

I går ser ut til å ha vært en utstyrsdag. 33 artilleri, 3 antiluft, 8 spesialutstyr. Da har Ukraina ødelagt rundt 400 russiske artilleristykker i juni måned.

[Mr.M]

litt drøyt å sende tidligere krigsfanger ut i krig igjen?

https://www.nrk.no/norge/ukraina-klargjor-tidligere-krigsfanger-til-motoffensiv-1.16443417

er det virkelig så lite tilgang på nye rekrutter?

[Enceladus]

Fra The Telegraph sin Ukraine The Latest podcast på mandag hadde de et lite innslag om russerne sitt økte alkohol og rusmisbruk blant traumatiserte tropper på bakken men også inn i den politiske ledelsen.

Innslaget starter 49:50 inn i podkasten: https://podcasts.google.com/feed/aHR0cHM6Ly9yc3MuYXJ0MTkuY29tL3VrcmFpbmUtdGhlLWxhdGVzdA/episode/Z2lkOi8vYXJ0MTktZXBpc29kZS1sb2NhdG9yL1YwL2pGWjRSSy1NbmhZQzBfLVlWZk1ENGtxbmdlNWZudFo4RnNxM2s5YVl5Ykk?ep=14

To artikler som det blir referert til i innslaget:

Quote

Muting The Horrors': Experts Warn Of Addiction Crisis As Russian Soldiers Return From Ukraine

https://www.rferl.org/a/russia-soldiers-addiction-ukraine-war-alcohol-drugs/32464317.html

 

Quote

Kremlin officials turn to heavy drinking to cope with war stress

Senior Russian government members are turning up to meetings drunk as they down vodka, cognac and wine throughout the day, sources say

https://www.telegraph.co.uk/world-news/2023/06/18/kremlin-officials-vodka-alcohol-ukraine-russia-war-stress/