Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

16 minutes ago, bojangles said:

Har russerne vært gode på optikk tidligere eller har de primært benyttet vestlig utstyr til slikt? Da russerne kunne reise ut i verden fritt etter den kalde krigen var det visstnok vanlig at det var russiske markeder i nordnorge. De solgte russiske dukker-i-dukker-i-dukker, te, håndverk, russisk vodka, russiske horer, billig tobakk og russisk militærutstyr på sine gatemarkeder i nordnorge. Svært gode kikkerter og nattkikkerter av militær kvalitet ble omsatt og dette var vist helt vanlig langt inn på 90 tallet.

Folk har vel neppe foretatt obduksjon av slike ting så de har kanskje ikke tatt en titt på innsiden og sett om det var stemplet inn firmanavn fra vestlige produsenter. For om det var slik de fikk produsert den type utstyr, med import av grunnteknologi fra vestlige selskaper blir det jo klart vanskeligere å produsere slikt fremover mtp sanksjonene. 

Russerne brukte så vidt jeg har fått med meg masse fransk natt og termisk- optikk. Men de har mye mindre tilgang på det nå. Det er vanskelig å bestille store kvanta.

[Simen1]

Russerne har vært gode på optikk. De hadde og har fortsatt flere kjente merker med produsenter av objektiver, nattkikkerter og kikkersikter. Men det har vært lite innovasjon etter Sovjetunionens fall så de sakker akterut teknisk, særlig på digitale løsninger.

[Penny]

9 minutes ago, bojangles said:

Har russerne vært gode på optikk tidligere eller har de primært benyttet vestlig utstyr til slikt?

Jeg kan gjenfortelle hva jeg er blitt fortalt, uten at jeg kan gå god for at det faktisk var slik: Etter en uoverenstemmelse på 40-tallet sto plutselig Sovjet med sin armé langt inni Tyskland, og forsynte seg under besøket grovt av fabrikkutstyr og til en viss grad tekniske spesialister, som fikk samme behandlingen som vaskemaskiner og vannklosetter i Ukraina: send det østover! Dette inkluderte utstyr for produksjon av optisk utstyr, altså helt analog sliping av glass, men også masse annet som feks bilfabrikker.

Delvis bygget man altså opp en egen optisk industri i Russland basert på tysk maskineri og tysk kompetanse, delvis produserte fabrikker lokalisert i DDR materiell som ble levert til Sovjet, komplett med kyrilliske bokstaver etc selv om det altså var slipt og skrudd av tyskere i DDR. Slik kunne Sovjet holde seg på nivå med det ypperste av tysk optikk anno 1945 (som var veldig bra for sin tid), og i tillegg drive en viss videreutvikling.

En i familien har en grei samling av både tysk WW2-optikk og sovjetisk-tysk kaldkrigsoptikk, og ja, det er bra saker som optisk er fullt på høyde med splitter nytt utstyr fra østen, selv om vekten riktignok gjør det lite fristende å faktisk ta med ut på tur, vi snakker store mengder messing der normale folk ville brukt bakelitt og etter hvert plast.

Der Sovjet derimot kom til kort var der elektronikk kom inn i bildet. De har stadig ligget bak vesten på IR og lysforsterking, og feks moderne stridsvogner har vært helt avhengige av at blant annet franske fabrikker har solgt moderne elektro-optikk over en lav sko.

[trikola]

Russiske sekstanter var også kjente og gode produkter hos hardcore-seilerne.

[<generisk_navn>]

Regenburg skrev (1 time siden):

Er det noen som har sett denne skyttergravsvideoen der de kjemper på 1 meter avstand, og det muligens er den russiske milibloggerfascisten Wargonzo som blir plaffet ned? 

Må si jeg synes det ligner på ham, men på den annen side, en rødhåret fascist er lik en annen rødhåret fascist, så..

Se og døm selv. Jeg synes det er vanskelig å si noe helt sikkert om det.

[Windfarmer]

Brother Ursus skrev (6 minutter siden):

Russerne brukte så vidt jeg har fått med meg masse fransk natt og termisk- optikk. Men de har mye mindre tilgang på det nå. Det er vanskelig å bestille store kvanta.

Så vidt jeg har fått med meg solgte franskmennene militært utstyr til Russland i stor stil frem til 2014, men etter Krim ble de med på sanksjonene, og måtte bl.a. kansellere to marinefartøyer som franskmennene hadde kommet langt i byggingen på.

Men når det gjelder nattoptikk er der et annet problem, Carl Zeizz er en av verdens ledende produsenter av optisk utsyr, grunnen til at russiske/sovjetisk optikk etter andre verdenskrig hadde et godt rykte skyldes at russerne ved invasjonen i Tyskland flytte hele fabrikken og mange av ingeniørene til Leningrad. Men Zeiss fortsatte som et eget selskap i Tyskland og har nå kjøpt opp russiske selskaper og produserer mye i Russland, men har ikke trukket seg ut.

#LeaveRussia: Carl Zeiss AG is Reducing its Business Operations in Russia (leave-russia.org)

Det er en usynlig grense mellom hva som er militært utstyr og hva som er jaktutstyr, og ville dette hjelpe en mørk natt i Ukraina?

ZEISS Victory NV 5.6x62 | Bring light into darkness

eller dette:

ZEISS Night Hunting

[nebrewfoz]

1 hour ago, bojangles said:

En må faktisk regne med at NAMMO gjør ting så raskt som over hodet mulig, for det er jo ikke tvil om at økt produksjon og skalering vil bidra positivt til bunnlinjen hos dem, spesielt nå som økt kapasitet også er noe politikerne er villig til å betale for. Og til raskere NAMMO kan skalere opp, til bedre rykte får de, og det styrker deres posisjon. Så de har alt å vinne på at skaleringen går så raskt og smertefritt som overhodet mulig, men de styrer ikke over alt, og mye er også utenfor deres kontroll.

Jeg regner med at @Regenburg og @Windfarmer vil forklare hvordan det er mulig å skalere opp produksjonen av ammunisjon mye raskere enn dette, men min erfaring med produksjon er at det tar overraskende lang tid å anskaffe det som skal til av innsatsfaktorer, produksjonsmaskineri og trent personell.

Man kan kanskje argumentere for at det går an å ta noen snarveier når man dårlig tid, men det betyr i praksis å produsere noe annet enn det man har designet, og man kan ikke vite på forhånd hvilke snarveier man må unngå og hvilke man trygt kan ta. Skal man teste noe nytt, så tar det tid det også.

[bojangles]

19 minutes ago, nebrewfoz said:

Jeg regner med at @Regenburg og @Windfarmer vil forklare hvordan det er mulig å skalere opp produksjonen av ammunisjon mye raskere enn dette, men min erfaring med produksjon er at det tar overraskende lang tid å anskaffe det som skal til av innsatsfaktorer, produksjonsmaskineri og trent personell.

Man kan kanskje argumentere for at det går an å ta noen snarveier når man dårlig tid, men det betyr i praksis å produsere noe annet enn det man har designet, og man kan ikke vite på forhånd hvilke snarveier man må unngå og hvilke man trygt kan ta. Skal man teste noe nytt, så tar det tid det også.

Skalering er vanskelig, selv i produksjon av helt ordinære forbrukerprodukter krever skalering sitt. Og det er tross alt ingen krise om dopapiret kommer ut litt grovere eller finere enn planlagt, eller 4 lags blir 3 lags. Men for NAMMO så skal hver produkt, hver granat osv ha samme ladning, de skal fungere helt som forventet og utstyret de trenger for å skalere opp er kanskje heller ikke helt hyllevare så det igjen må produseres opp før det kan leveres til NAMMO. 

Det tar den tiden det tar, lavthengende frukt regner jeg med de alt har høstet. Det de umiddelbart kan gjøre, eller alt har gjort er å øke antall skift. Det er rimelig rett frem og kan iverksettes relativt raskt. Trass i at det krever økt bemanning og nyansettelser. Men selv en så liten endring som å kjøre 3 skifts produksjon øker risikoen for stans. Nå kjører produksjonlinjen langt hardere enn før, og vil bryte sammen raskere enn tidligere. Stopp i produksjonen får også større effekt, da hvert døgn med stopp koster 3 hele skifts produksjon. 

All skalering utover dette krever masse, både fra nammo og tredjepartsleverandører og det må jo også produseres, skippes ut og monteres og testes. Og det er jo om bygningsmassen i det hele tatt har rom for flere linjer......

Endret 20. juni 2023 av bojangles

[Pop]

41 minutes ago, Windfarmer said:

Det er en usynlig grense mellom hva som er militært utstyr og hva som er jaktutstyr, og ville dette hjelpe en mørk natt i Ukraina?

ZEISS Victory NV 5.6x62 | Bring light into darkness

eller dette:

ZEISS Night Hunting

For å svare helt konkret måtte jeg sett produktene i felt, men jeg kan svare på et litt annet grunnlag. For min del etter noen år i skarp avdeling og kontraktstid, og avdelingens fokus på urbane stridsområder så er det første noe som kan se brukbart ut. Har ingen anelse om hvordan siktebildet ville blitt utover reklamebildene på nettsiden, men siktets utforming virker bra med tanke på at det ikke er for mange skarpe linjer og vinkler som kan henge seg opp i uniform og utstyr når man må operere våpenet tett på kroppen og har lite alburom. Det siste siktet hadde naturlig nok ikke passet for min bruk, men jeg vil tro skarpskytterne hadde sett med interesse på det.

[Pop]

Hva er nå dette da?

https://www.nrk.no/nordland/312-anlop-av-russiske-fiskebater-i-norge_-_-kontrollene-er-et-spill-for-galleriet-1.16417333

"Vi driter i om de spionerer på staten Norge, men faen om de får ha med seg 3 flasker ekstra vodka"?

[nebrewfoz]

14 minutes ago, Pop said:

Hva er nå dette da?

https://www.nrk.no/nordland/312-anlop-av-russiske-fiskebater-i-norge_-_-kontrollene-er-et-spill-for-galleriet-1.16417333

"Vi driter i om de spionerer på staten Norge, men faen om de får ha med seg 3 flasker ekstra vodka"?

De [Tollvesenet] skal også kontrollere at de ikke bryter forbudet om å ta med ulovlige varer fra Norge til Russland. Det kan være våpen, sprengstoff, teknologi eller utstyr som kan bli brukt i krigen mot Ukraina.

[bojangles]

20 minutes ago, Pop said:

Hva er nå dette da?

https://www.nrk.no/nordland/312-anlop-av-russiske-fiskebater-i-norge_-_-kontrollene-er-et-spill-for-galleriet-1.16417333

"Vi driter i om de spionerer på staten Norge, men faen om de får ha med seg 3 flasker ekstra vodka"?

Vi lærer faktisk aldri? Nå er det vel på tide at noen beslaglegger mobilen til frøken Emilie sånn at hun kan passe jobben sin og ikke sitte med fjeset i mobilen hele tiden. Så kan hun hente den ved avgang fra regjeringen. 

Det var jo ikke tollinspeksjon folket så for seg skulle skremme russerne fra å spionere. Nå må politikerne for pokker våkne og gjøre jobben sin. Eller så får noen voksne komme på banen og ta kontroll over rommet. 

Endret 20. juni 2023 av bojangles

[bojangles]

6 minutes ago, nebrewfoz said:

De [Tollvesenet] skal også kontrollere at de ikke bryter forbudet om å ta med ulovlige varer fra Norge til Russland. Det kan være våpen, sprengstoff, teknologi eller utstyr som kan bli brukt i krigen mot Ukraina.

Ja det er jo vel og bra det, men våpen og sprengstoff og sensitiv teknologi er jo ikke hyllevare i Tromsø eller Kirkenes så det er jo ikke der skoen trykker. Det er jo ikke det fiskerne evt. driver med. Det er kartlegging og mulig sabotasje. 

Kanskje politi og kystvakten kunne bidratt til at det ble foretatt en mer helhetlig kontroll av russiske (spion)skip ved norske havner? Eller så er det kanskje bare å nekte alle russiske skip anløp i Norge slik resten av den siviliserte verden har gjort. 

Nå må vi våkne og droppe naiviteten. Vi vet at russerne ikke er våre venner. 

Endret 20. juni 2023 av bojangles

[nebrewfoz]

1 minute ago, bojangles said:

Nå må vi våkne og droppe naiviteten. Vi vet at russerne ikke er våre venner. 

Vi må også slutte å se spøkelser ved høylys dag og reagere med ryggmargen.

Det er ikke mange dagene siden folk gikk helt av skaftet på grunn av melkesjokolade.

[Pop]

1 minute ago, nebrewfoz said:

Vi må også slutte å se spøkelser ved høylys dag og reagere med ryggmargen.

Det er ikke mange dagene siden folk gikk helt av skaftet på grunn av melkesjokolade.

Er ikke ute etter reflekshandlinger, men litt mindre naivitet hadde ikke skadet. En grundig kontroll av alle russiske skip som er i norske farvann og havner, der man ser etter utstyr som ikke er forenlig med skipets registrerte aktivitet burde være helt på sin plass. Det må være klart nå at russland ikke vil oss godt. Vi er nå på deres "slem stat" liste. Og de hadde allerede en utstrakt spionasje mot oss da vi var snille lille Norge.

[bojangles]

17 minutes ago, nebrewfoz said:

Vi må også slutte å se spøkelser ved høylys dag og reagere med ryggmargen.

Det er ikke mange dagene siden folk gikk helt av skaftet på grunn av melkesjokolade.

Hva er det deg Emilie? Hva var det jeg sa om å legge vekk den mobilen når du er på jobb. 

De gjorde hva? Du tenker det er helt ok å støtte folkmord? Nå får du rulle inn altså. Det virker som enkelte har slike utsagn du kom med som sin ryggmargsrefleks. Noen ganger må vi faktisk være proaktiv og sette en grense for hva vi tillater fremmede aggressive stater på norsk jord og i norske farvann og havner. Og hatten av til alle som reagerte på at sjokoladefabrikken fortsatt er i russland. For du kan si hva du vil, de bidrar til den russiske krigsmaskinen. Det skammelige her i akkurat den saken, er jo at for mange som deg fikk i overkant mye spalteplass og taletid i media, og plutselig var det ingen av feks matvarekjedene som ville droppe Freia. Nå er det liksom opp til folket. Takk skal du faen meg ha. 

Vi vet russiske sivile skip, inkludert fiskebåter er brukt til spionasje. Dette er ikke min påstand, dette er godt dokumentert over tid. Og det skjedde alt før 2022. Da vi trodde det gikk an å ha et samarbeid med russerne. Nå er verden annerledes og det må også du ta inn over deg. 

Det er ikke å se spøkelser, du er jo skremmende naiv eller femtekollonist. 

Endret 20. juni 2023 av bojangles

[nebrewfoz]

11 minutes ago, bojangles said:

Det er ikke å se spøkelser, du er jo skremmende naiv eller femtekollonist. 

Du bør kanskje lære deg å skrive femtekolonnist før du anklager noen for å være det?
Hvis dette er et så stort problem som du og andre skal ha det til, så er jeg sikker på at det allerede hadde blitt innført tiltak. Noen ganger vil man heller følge med på hva slags metoder som brukes for å spionere, og da kan man også fore systemet med desinformasjon.

Du er skremmende hysterisk.

[Mannen med ljåen]

nebrewfoz skrev (26 minutter siden):

... Det er ikke mange dagene siden folk gikk helt av skaftet på grunn av melkesjokolade.

Hvem var det som gikk av skaftet? De som kjøpte Nidar i stedet, eller de som spammet alle kommentarfeltene med påstander om at det er nytteløst, kontraproduktivt, dobbeltmoralsk, umulig og at man må boikotte Ritz og Philadelphia også?

Jeg har ikke kjøpt et Freia -produkt på to uker, og det passet fint med dietten min. Jeg gikk ikke av skaftet.

[nebrewfoz]

2 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Hvem var det som gikk av skaftet? De som kjøpte Nidar i stedet, eller de som spammet alle kommentarfeltene med påstander om at det er nytteløst, kontraproduktivt, dobbeltmoralsk, umulig og at man må boikotte Ritz og Philadelphia også?

All of the above.

[Dragavon]

nebrewfoz skrev (24 minutter siden):

Hvis dette er et så stort problem som du og andre skal ha det til, så er jeg sikker på at det allerede hadde blitt innført tiltak. Noen ganger vil man heller følge med på hva slags metoder som brukes for å spionere, og da kan man også fore systemet med desinformasjon.

Du er skremmende hysterisk.

Det er ett stort problem. Det er du som ikkje tar det på alvor, og desverre heller ikkje norske politikere som lager reglene.

https://www.nrk.no/nordland/xl/fiskebater-og-andre-fartoy-fra-russland-kan-drive-spionasje-og-etterretning-i-norge-1.16371100