Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

 

[Brother Ursus]

 

 

Det ryktes flere ganger i natt om en kryssing av Dnipro ved Nova Kahkovka, men mange tror at det er falsk, og at det er noe russerne sier bare så de i morgen kan hevde at nok et ukrainsk angrep ble stanset.

[Dragavon]

Sitat

BRUSSEL (VG) De største norske forsvarsprodusentene merker nå trykket fra Nato-landene og Ukraina for å få opp produksjonen av våpen og ammunisjon. Både Nammo og Kongsberg gjør milliard-investeringer.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/dwzy7B/nammo-og-kongsberg-maa-oeke-vaapenproduksjonen-et-voldsomt-trykk

[Dragavon]

https://www.dagbladet.no/video/russerne-mister-kontroll-pa-missilet/3vsPTeAp

[Windfarmer]

Jeg antar at det jeg leser i Aftenposten er bak en betalingsmur, men et par svisker:

Først det nye symbolet for krigsmotstand i Russland:

 

Og bakgrunnen for den historien:

En kvinne skrev «Nei til k**g» på en bygning i byen Tjumen i Sibir i fjor høst. Folk tolket «k**g» som «krig». Politiet arresterte henne. Under rettssaken sa hun at ordet ikke var vojna, som betyr krig, men vobla. Det siste er en type fisk.

– Jeg hater fisk. Klarer ikke lukten av det, sa hun.

Dommeren frikjente henne. Historien spredte seg i sosiale medier. Raskt begynte det å dukke opp bilder av fisk med en rød strek over. Det betyr «nei til krig».

– Mange russere vil si sin misnøye, men de vil ikke i fengsel. Derfor bruker de skjulte symboler, forteller Aleksandra Arkhipova til Aftenposten.

Den anerkjente sosialantropologen kartlegger protestene mot krigen.

– Slike skjulte budskap er effektive. Når hjernen må jobbe litt for å forstå hva det betyr, husker man det bedre. Det øker også sjansen for å slippe forbi sensuren.

En annen historie:

Hver morgen kan man se vedlikeholdsarbeidere som fjerner tagging med budskap om fred rundt i Moskva. Fisk og andre skjulte symboler får ofte stå. Slik som ballettdansere.

Da den sovjetiske lederen Leonid Brezjnev døde i 1982, spilte TV-kanalene balletten «Svanesjøen» i flere dager – inntil en ny leder ble utpekt. Det samme skjedde da etterfølgeren døde i 1984. Og den neste året etter.

– «Svanesjøen» og ballettdansere betyr at man ønsker at Putin skal dø, forteller Arkhipova.

Her er noen eksempler på hvordan russerne protesterer:

• I sosiale medier skriver man: «I 23 år har jeg lengtet etter balletten.» Det er like lenge Putin har vært ved makten.
• Over hele Russland pågår det nå en kampanje for å verve flere soldater. På plakatene skriver folk «Gruz 200». Det er militær slang for drepte soldater.
• I Russland er det fortsatt forbudt å si krig. Isteden skal man si «militær spesialoperasjon». Mange forsøker å motvirke det ved å peke på det absurde. De bruker blant annet forsiden til Tolstojs kjente roman «Krig og fred», men den er endret slik at det står «Spesialoperasjon og fred». På husvegger står det: «Bestemor sa alltid: Måtte det aldri bli en spesialoperasjon igjen».

[Windfarmer]

Et par til:

De skjulte symbolene mot krigen viser nemlig at folk ikke står alene. Derfor kan det ha stor effekt, mener Arkhipova.

– Myndighetene slår hardt ned på det fordi de frykter denne virksomheten. Kreml trenger støtte fra et stort flertall av russerne, og de er redde for alt som kan undergrave det.

Det siste året har det også vært et stort oppsving i vitser om krigen og situasjonen i Russland. Putin sier at Russland kjemper mot ukrainske nazister, selv om ekspertene mener at det er en løgn. Noen kritikere hevder at det russiske regimet har fått enkelte fascistiske trekk. I november måtte russerne trekke seg ut fra den ukrainske byen Kherson. Da kom det raskt en vits:

Putin: Forsvarsminister, hvorfor trekker vi oss ut fra Kherson?

Forsvarsministeren: Men president, du ga jo selv ordre om at Ukraina skal renskes for fascister og nazister.

En mann som fortalte denne vitsen på jobben, ble tatt av politiet. Nå risikerer han fengsel. Også før krigen slo Kreml hardt ned på komikere som vitset med den politiske ledelsen. Sikkerhetspolitiet FSB skal til og med ha forsøkt å drepe en kjent satiriker med gift.

– Det verste for en autoritær leder eller diktator er ikke kritikk, men at folk ler av deg. Når folk ler, så begynner de å se hvor absurd situasjonen er. De slutter å være redde, sa opposisjonspolitikeren Vladimir Kara-Murza til Aftenposten for ett år siden. Forrige uke ble han dømt til 25 års fengsel.

Så var det en av verdens mest anerkjente romaner, "Krig og Fred" av Leo Tolstoj, som nå har blitt til "Spesialoperasjon og Fred"

 

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Sosialist57 skrev (11 timer siden):

Jeg undres på hvilken verden vesten lever i ? Jeg tror Nato driver Ukraina mot atomkrig.

Jeg tror å legge seg på ryggen og gi etter for Russlands imperium og anneksjonsambisjoner er en langt sikrere vei å drive verden mot en atomkrig. Så jeg undres hvilken verden du egentlig lever i?

Endret 16. juni 2023 av Gjest slettet-ld9eg7s96q

[Rune_says]

Russisk propaganda er jo veldig på dette med "Russofobi" - men det er vel heller snakk om xenofobi  i Russland.

Kina er et annet land med utpreget xenofobi og greit å ha i bakhodet at her er det en ganske bekymringsfull nasjonalistisk utvikling på gang...

 

[Pop]

1 hour ago, Windfarmer said:

Et par til:

De skjulte symbolene mot krigen viser nemlig at folk ikke står alene. Derfor kan det ha stor effekt, mener Arkhipova.

– Myndighetene slår hardt ned på det fordi de frykter denne virksomheten. Kreml trenger støtte fra et stort flertall av russerne, og de er redde for alt som kan undergrave det.

Det siste året har det også vært et stort oppsving i vitser om krigen og situasjonen i Russland. Putin sier at Russland kjemper mot ukrainske nazister, selv om ekspertene mener at det er en løgn. Noen kritikere hevder at det russiske regimet har fått enkelte fascistiske trekk. I november måtte russerne trekke seg ut fra den ukrainske byen Kherson. Da kom det raskt en vits:

Putin: Forsvarsminister, hvorfor trekker vi oss ut fra Kherson?

Forsvarsministeren: Men president, du ga jo selv ordre om at Ukraina skal renskes for fascister og nazister.

En mann som fortalte denne vitsen på jobben, ble tatt av politiet. Nå risikerer han fengsel. Også før krigen slo Kreml hardt ned på komikere som vitset med den politiske ledelsen. Sikkerhetspolitiet FSB skal til og med ha forsøkt å drepe en kjent satiriker med gift.

– Det verste for en autoritær leder eller diktator er ikke kritikk, men at folk ler av deg. Når folk ler, så begynner de å se hvor absurd situasjonen er. De slutter å være redde, sa opposisjonspolitikeren Vladimir Kara-Murza til Aftenposten for ett år siden. Forrige uke ble han dømt til 25 års fengsel.

Så var det en av verdens mest anerkjente romaner, "Krig og Fred" av Leo Tolstoj, som nå har blitt til "Spesialoperasjon og Fred"

 

"Noen kritikere hevder at det russiske regimet har fått enkelte fascistiske trekk."

Ouch. Om ikke det er tiårets underdrivelse. Jeg er tilbøyelig til "århundrets" også, uten nevneverdige problemer. 

[Kahuna]

Windfarmer skrev (10 timer siden):

Det jeg angrep var denne påstanden:

"Ubåtene er et delvis unntak men den russiske marinen har knapt fått noe nytt siste 30 år og vi kan alle gjette på hvor godt vedlikeholdet har vært i den perioden."

Og den påstanden er åpenbart tøv.

Hvordan er det tøv? Den russiske marinen råtner på rot og det bygges lite nytt. Unntaket er noen ubåter.

[Splitter]

Sitat

Russiske soldater innrømmer at militæret skyter sine egne styrker i Ukraina

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2023/06/16/195929284/russiske-soldater-innrommer-at-militaeret-skyter-sine-egne-styrker-i-ukraina
 

Skal tro om det noensinne går opp for den vanlige russiske soldat hvem som egentlig er fienden? Hva mener familiene til soldatene som blir drept av egne styrker?

Endret 16. juni 2023 av Splitter

[Ove38]

11 hours ago, Entern said:

Selv dersom Tyrkia ikke var med i NATO tviler jeg på at Putin engang hadde forsøkt å ta Konstantinopel…😅

Bare det blir nok kaos i området, så gjør han nok det.

Årsaken til Russlands invasjon av Ukraina er at Putin identifiserer seg med "Vladimir the Great" fra Kiev, mens Kirill identifiserer seg med "Mark of Ephesus" fra Konstantinopel, fordi de sammen ønsker å skape et gigantisk russisk ortodoks rike. De har innsett at den fem hundre år gamle russiske drømmen om at Moskva skal være det ortodokse rikes hovedsete er urealistisk og beveger seg nå tilbake til Kiev og Konstantinopel for å realisere drømmen om et gigantisk russisk ortodoks rike.

 

Endret 16. juni 2023 av Ove38

[Drogin]

Det Ukrainske bandet GO_A har sluppet en ny sang. I kjent stil er teksten ikke om krigen, men mer folkemusikk-preget, men tankene mine flyr med en gang til krigen..veldig sterk måte å synge og komponere sangen på.

 

[Penny]

8 hours ago, Brother Ursus said:

Utrolig kult! De aller fleste CV90 som Sverige har er uten termisk kamuflasje og med 30-35mm kanoner.

"Alle" svenske CV90 har 40 mm L70, unntatt spesialvarianter helt uten kanon. I den grad det er forskjell i bevæpningen på de svenske er det typen MG, hvor de nyere har ksp 58 (FN MAG), mot de eldres ksp 39, dessuten at luftvernvariantens L70 kan benytte programmerbar ammunisjon.

30/35 mm er kun eksport.

[bojangles]

15 hours ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Det sies dog at en stk. Excalibur kan erstatte 50 stk. dumme granater pga. treffsikkerheten. Da er det kanskje ikke så dumt å produsere litt smartere greier? Logistikken blir jo også mye enklere mhp. transport og råvareforbruk. 

Leste i VG nå at forbruket til Ukraina er 6-7000 granater i døgnet. Det er nesten 50 000 granater i uken. Det krever innsats, og binder opp mye ressurser mtp logistikken bare å etterfylle disse mengdene. Og de må lagres og sikkert mellomlagres. Og lagring av ammo under krig er jo risikosport. For å gå tilbake til tallene. Om Excalibur kan erstatte dumme granater på 1:50 så er jo forskjellen dramatisk. Da kan en klare seg med 1.000 granater i uken mot idag 50.000 granater per uke. Ok, jeg skjønner jo at at dumme granater vil bli brukt fortsatt, men si at en kan i det minste halve bruken av dumme granater, eller kanskje redusere med 2/3, da begynner det å merkes. 

Jeg aner ikke om det er mulig å gjøre ramjet granatene fra NAMMO smarte raskt nok til at de får sendt de til Ukraina, men da burde kanskje vesten se på hvordan vi kan skaffe de Excalibur eller tilsvarende i stort nok antall til at den totale effekten av granatene blir større enn den gjør idag, og samtidig som antallet granater går ned fordi flere granater treffer sine mål. 

Excalibur vil jo ikke være optimalt fordi den mangler rekkevidden som ramjet granaten har. Så derfor burde NAMMO jobbe døgnet rundt nå for å se om det er mulig å gjøre ramjet granaten smart og få den i stort antall ned til Ukraina. 

Endret 16. juni 2023 av bojangles

[Windfarmer]

Ove38 skrev (45 minutter siden):

Bare det blir nok kaos i området, så gjør han nok det.

Årsaken til Russlands invasjon av Ukraina er at Putin identifiserer seg med "Vladimir the Great" fra Kiev, mens Kirill identifiserer seg med "Mark of Ephesus" fra Konstantinopel, fordi de sammen ønsker å skape et gigantisk russisk ortodoks rike. De har innsett at den fem hundre år gamle russiske drømmen om at Moskva skal være det ortodokse rikes hovedsete er urealistisk og beveger seg nå tilbake til Kiev og Konstantinopel for å realisere drømmen om et gigantisk russisk ortodoks rike.

 

Skal Putin og Kirill erobre Istanbul, Europas største by med 15 millioner innbyggere som stort sett består av muslimer?

Siden NATO medlemskap var et tema i akkurat denne strengen så kom Tyrkia inn i NATO nettopp fordi Stalin stilte helt uakseptable krav til Tyrkia. Stalin ville bl.a. ha kontroll over Bosporosstredet og ville ha militærbaser i Tyrkia. Dette var få år etter 2. verdenskrig der Sovjetunionen hadde enorme militære ressurser. I dag har imidlertid Tyrkia det nest største militære i NATO etter USA, så langt jeg har fått med meg er de kompetente, mange av offiserene er utdannet ved amerikanske militærakademier. De har også en betydelig militær industri.

[bojangles]

On 6/15/2023 at 8:56 PM, Windfarmer said:

Kahuna; skjerp deg.

Du tar fryktelig feil om kapasiteten og alderen på de strategiske russiske atomvåpenstyrkene. 

Putin har forstått at i all den elendigheten han har skapt, så er hans eneste og mest effektive virkemiddel i en geopolitisk sammenheng at han fortsatt kan utslette verden minst tre ganger. Så Russland har et høyst oppegående program der de pr. 2023 har bygget minst seks nye Borei klasse strategiske u - båter bestykket med både interkontinentale og cruise missiler.

Borei-class submarine - Wikipedia

Hver av de har 16 BULAVA raketter, hver med seks stridshoder. Og det holder om et par av disse rakettene fungerer i praksis, og ingen av oss vil ønske å være i nærheten av der de treffer.

En får vel si at heldigvis er russiske missiler ikke helt til å stole på. Utifra det vi har sett i Ukraina er ca 60% av missilene russland sender blindgjengere som ikke går av. Også har de jo endel missiler som aldri finner sin bane, som går rett opp og ned, eller som gjør noen kunstneriske rundkast før missilet returnerer til utskytningsrampen og tar ut feks fartøyet det stod på. https://www.dagbladet.no/video/russerne-mister-kontroll-pa-missilet/3vsPTeAp

Når vi skal vurdere trusselen russland kan vi ikke komme bort fra at vi må se det i lys av det som er blitt kjent etter 2022 invasjonen. Nemlig at russlands forsvar er nedslitt og utstyret ofte vanskjøttet, slik feks krigsskipet moskva var. Nå er det jo ikke kun en type atomstridshoder, men generelt så krever jo atomstridshoder vedlikehold. Er det noen grunn til å tro at russerne plutselig når det kommer til atomvåpen har utvist null korrupsjon og har utført all service i henhold til gjeldende doktrine? Eller er korrupsjonen mer total og linjær i russland?

Er det urimelig å tro at korrupte tjenestemenn kanskje spesielt ville benyttet sjansen til å underslå midler fra atomvåpenprogram og vedlikehold av atomvåpen? Sjansen er vel heller større for at noen russere virkelig har forsynt seg av penger som var budsjettert til atomvåpen? For hva er sjansen for at det oppdages? Det oppdages neppe før den dagen russland er i atomkrig? Altså aldri. Jeg har ingen tro på at russlands atomvåpen er i god stand og godt vedlikeholdt. Jeg tipper korrupsjonen har spist både av antallet og vedlikeholdet. Og antallet, ganske sikkert kraftig oppjustert i forhold til virkeligheten for å fremstå langt mer skummel enn det de egentlig er. 

Det vi har sett sålangt viser oss at at dette ikke er tidspunktet for  å gi etter for russiske trusler og atomfrykt. For det er nødt til å være en hel del russere som også har oppdaget at det russiske systemet med gjennomført korrupsjon har svekket russland. Fram i tid kan de derfor endre kurs, stramme seg opp og dermed bli ennå farligere. Akkurat nå virker det som trusselen russland er svakere enn den har vært siden 2vk. 

Om vi kommer dit en dag at vi må sette vår lit til russisk korrupsjon og udugelighet ifht atomvåpen og vestens rakettskjold? Da får en si at utfallet det blir som det blir. Så får en håpe det går i vestens favør. 

 

  

On 6/15/2023 at 10:08 PM, Sosialist57 said:

Jeg undres på hvilken verden vesten lever i ? Jeg tror Nato driver Ukraina mot atomkrig. Russland vil bli så desperate at de går til bruk av atomvåpen. Taktiske atomvåpen. De gjøres klart. 

Alt pissprat om at dette skal Nato og Ukraina vinne tilsier at det blir brukt atomvåpen. 

Derfra og ut så kan alt skje. 

Så kan man lene seg tilbake og se verden glid mot en ny atomvåpenbruk. Alt kan skje etter det. 

Se svaret over. Om atomangsten er veldig høy burde du kanskje snakke med noen? Må være tungt å ha konstant frykt for dommedag? Det meste av angst kan kureres via terapi, noen ganger i kombinasjon med medisinering. Det er hjelp å få. Jeg sier ikke dette for å disse deg, jeg bare vet at jeg har lest slike poster fra deg jevnlig i over et år nå og det virker jo som du sliter tungt med atomfrykt/dødsangst. Snakk med fastlegen og få henvisning til psykolog, eller kontakt privatpraktiserende psykolog direkte det er kanskje den raskeste veien til helbred. Lykke til. 

Endret 16. juni 2023 av bojangles

[Penny]

1 hour ago, Kahuna said:

Hvordan er det tøv? Den russiske marinen råtner på rot og det bygges lite nytt. Unntaket er noen ubåter.

Stemmer, den russiske overflatemarinen består med unntak av de minste fartøyene (fregatter og korvetter med begrenset kapasitet) av gammelt ræl fra Sovjettiden.

De bygger fortsatt kapable ubåter, riktignok med til dels betydelige forsinkelser (Severodvinsk tok 20 år å bygge, Yury Dolgorukuiy 16 år) og kreative løsninger for å komme i mål (minst to Akula-klasse, som deler skrogbredde og reaktorstørrelse med Borei, fikk byggingen sin avbrutt, før de ble ferdigstilt som Borei-klasse), men hvem vet hvor mye disse seiler (kompetanse forvitrer om det ikke drilles) og hvor godt materiellet blir vedlikeholdt over tid. Borei-B ser de ut til å ha gitt opp fullstendig pga kostnad, og fortsetter heller å bygge flere Borei-A.

Så, om vi antar at atomvåpenstyrkene er tipp topp, i motsetning til ca alt annet de har demonstrert. Hvordan hjelper det Russland i praksis? De har en form for garanti for å ikke bli invadert, men en invasjon forutsetter at noen overhodet vil ha dem. Tipp topp atomvåpenstyrker er ikke til hjelp for det Russland trenger hjelp til, en konvensjonell landkrig og okkupasjon i utlandet.

[Jarmo]

oddeh skrev (14 timer siden):

Tankene? Januar? Forsvaret? Fint med oppdateringer, men ren google translate åpner for misforståelser. 

Fra Finsk avis, tankene=stridsvogner. Januar også sagt i avisen.

[Jarmo]

https://www.abcnyheter.no/nyheter/norge/2023/06/16/195929548/utgatt-sikkerhetsutstyr-fra-norsk-politi-kan-sendes-til-ukraina