Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Regenburg]

Verserer ferske rykter i kveld om at det går bra rundt Bakhmut. De har vel rykket frem enda noen kilometer og kanskje tatt noen av høydene over byen. 

Noen som vet hvor mange soldater russerne har i Bakhmut by? Det vil være naturlig at de fleste ble trukket ut og at det nå bare er "normal" mengde iforhold til at den er en del av fronten?

[Serpentbane]

Skjønner ikke hvorfor det holdes tilbake. Dette vil jo aldri bli brukt. 

[Regenburg]

Serpentbane skrev (4 minutter siden):

Skjønner ikke hvorfor det holdes tilbake. Dette vil jo aldri bli brukt. 

Russerne er i ferd med å hente ut fra lignende depoter, til en type krig man aldri trodde de ville behøve.

Ser heller ikke bort i fra at disse kjøretøyene tilhører diverse nasjonalgarder og formasjoner på papiret. Slik at dersom man skal mobilisere/gjenopprette 3. tank divisjon, så behøver den 40 Bradleys og 20 IFVs osv. Da tar man fra våpenlagrene.

Videre har vel Ukraina begrenset evne til å utnytte endeløse mengder med kjøretøy. Man må ha logistikken rundt, mekanikere, reservedeler, drivstoff, kampenheter som skal bruke dem osv. Er vel grenser for hvor fort man kan mekanisere en nyutskrevet hær som ukrainas.

[Jens Kr. Kirkebø]

DrAlban3000 skrev (1 time siden):

Ikke uten å koste og veie en god del mer som vil gå imot prisippet «billig», skjønt - ingenting av dette er billig. 
 

Målet er å dra verdi ut av rimelige systemer og en mulighet for land å oppgradere nåværende utstyr med økt rekkevidde om jeg forstått de rett.

Til sammenligning:

155mm HE granat 800 dollar

155mm Excalibur styrt granat 76800 dollar

(hentet fra wiki)

Det sies dog at en stk. Excalibur kan erstatte 50 stk. dumme granater pga. treffsikkerheten. Da er det kanskje ikke så dumt å produsere litt smartere greier? Logistikken blir jo også mye enklere mhp. transport og råvareforbruk. 

[Jalla21]

DrAlban3000 skrev (1 time siden):

Ikke uten å koste og veie en god del mer som vil gå imot prisippet «billig», skjønt - ingenting av dette er billig. 
 

Målet er å dra verdi ut av rimelige systemer og en mulighet for land å oppgradere nåværende utstyr med økt rekkevidde om jeg forstått de rett.

Til sammenligning:

155mm HE granat 800 dollar

155mm Excalibur styrt granat 76800 dollar

(hentet fra wiki)

Det tallet for 155mm HE må være steingammelt.

I 2020-2021 kostet L15 High Explosive 155mm rundt 2000 Euro for stykket, og når Tyskland i år bestilte 10.000 L15 fra Reinmetall så kostet de 3300 Euro for stykket.

En 155mm Excalibur koster i dag minst $120000

[Regenburg]

Jens Kr. Kirkebø skrev (8 minutter siden):

Det sies dog at en stk. Excalibur kan erstatte 50 stk. dumme granater pga. treffsikkerheten. Da er det kanskje ikke så dumt å produsere litt smartere greier? Logistikken blir jo også mye enklere mhp. transport og råvareforbruk. 

OM det stemmer da. 

Etter å ha sett 100vis av artillerinedslag siste året ser jeg at en artillerigranat egentlig har ganske liten eksplosjon. Det er ikke uvanlig at en gruppe på 5 russere treffes og bare 1 faller om såret. Disse Himarsene med tungstenkuler er unntaket. Kan virke som om volum i nedslagsfeltet er ganske viktig for å virkelig påføre fienden mange sårede og drepte er viktig.

[Regenburg]

Jalla21 skrev (2 minutter siden):

Det tallet for 155mm HE må være steingammelt.

I 2020-2021 kostet L15 High Explosive 155mm rundt 2000 Euro for stykket, og når Tyskland i år bestilte 10.000 L15 fra Reinmetall så kostet de 3300 Euro for stykket.

En 155mm Excalibur koster i dag minst $120000

Halvannen million kroner?!

Hvordan virker en intelligent granat forresten?

Er excaliburen egentlig en slags missil/rakett, bare at den fyres ut fra artillerikanon?

[DrAlban3000]

Jalla21 skrev (5 minutter siden):

Det tallet for 155mm HE må være steingammelt.

I 2020-2021 kostet L15 High Explosive 155mm rundt 2000 Euro for stykket, og når Tyskland i år bestilte 10.000 L15 fra Reinmetall så kostet de 3300 Euro for stykket.

En 155mm Excalibur koster i dag minst $120000

Ja, kun hentet for å vise forskjellen egentlig. Tallene er hentet fra Wikipedia.

[Brother Ursus]

• 1 amerikansk dollar er nå 84 rubler. Den har tapt nesten 30% verdi på et år.
• Mønsteret er det samme for Euro, og interessant nok også for kinesiske yuan og indiske rupee.
• Russland selger nå olje til Kina for yuan, og bruker yuan til å kjøpe kinesiske varer. Det er forsåvidt en vinn-vinn, men øker ikke etterspørselen etter rubel.
• Det er også interessant hvor hardt rubelen tok sanksjonene etter annekteringen av Krim i 2014. Man kan lett få inntrykk av at sanksjonene den gang ikke gjorde stort. Men den russiske valutaen tok det meget hardt.
• Rubelen vil med all sansynelighet fortsette å falle ettersom Russland slipper opp for økonomiske reserver.

[Brother Ursus]

24 minutes ago, Serpentbane said:

Skjønner ikke hvorfor det holdes tilbake. Dette vil jo aldri bli brukt. 

Aliens ¯\_(ツ)_/¯

Det er én ting at mange land som Norge ikke er forberedt, men USA er overberedt, som om de venter på å kjempe mot hele planeten, og alikevel holder de fast på det aldrende materiellet sitt som ruster i ørkenen.

[DrAlban3000]

Jens Kr. Kirkebø skrev (23 minutter siden):

Det sies dog at en stk. Excalibur kan erstatte 50 stk. dumme granater pga. treffsikkerheten. Da er det kanskje ikke så dumt å produsere litt smartere greier? Logistikken blir jo også mye enklere mhp. transport og råvareforbruk. 

Absolutt, jeg synes som sagt ideen er god. Hvorfor Nammo ikke har gjort ramjet granatene styrte vet jeg ikke, men bagrunnen til de som produseres idag var på det punktet de ble lansert økonomi.

[Thor.]

Liten påminnelse om at alle bør gjøre en ekstra sjekk av reglene som står i første innlegg i tråden:

Særlig de to første punktene er høyst aktuelle nå.

 

Quote

Regler

• Hold deg til tema. Denne tråden er for løpende diskusjon og nyhetsoppdateringer rundt utviklingen av konflikten. Ønsker du å diskutere andre forhold, så anbefaler vi at du oppretter en ny tråd. Avsporinger blir fjernet, og brukere som bryter dette kan bli utestengt uten forvarsel.
• Provokasjon av andre brukere vil bli fjernet uten forvarsel, og kan medføre utestengelse.
• Krig fører til død og store lidelser. Deling av bilder/videoer eller lenker til innhold som inneholder døde mennesker skal ikke skje her. Brudd på dette vil kunne medføre advarsler og direkte utestengelser.
• Vær oppmerksom på falsk informasjon. Sosiale medier blir flittig brukt for å dele falsk informasjon og propaganda. Unngå å dele spekulativ informasjon fra upålitelige kilder. Les også: 1) Russland sprer desinformasjon og 2) Slik vurderer du informasjon om krigen i Ukraina.
• Videoer skal ha synopsis, dvs. en kort oppsummering av innholdet og hvorfor det deles. Videoer uten dette fjernes.

Endret 15. juni 2023 av Thor.

[Jalla21]

Regenburg skrev (38 minutter siden):

Halvannen million kroner?!

Hvordan virker en intelligent granat forresten?

Er excaliburen egentlig en slags missil/rakett, bare at den fyres ut fra artillerikanon?

Den har GPS og treghetsnavigering innebygget(altså styrbare i flukten), og har derfor en mye lavere CEP på maksimal skyteavstander som typisk er i området 30-50km.
 

[bojangles]

40 minutes ago, Regenburg said:

OM det stemmer da. 

Etter å ha sett 100vis av artillerinedslag siste året ser jeg at en artillerigranat egentlig har ganske liten eksplosjon. Det er ikke uvanlig at en gruppe på 5 russere treffes og bare 1 faller om såret. Disse Himarsene med tungstenkuler er unntaket. Kan virke som om volum i nedslagsfeltet er ganske viktig for å virkelig påføre fienden mange sårede og drepte er viktig.

Ja en skal virkelig finstille siktet og ha både medvind og flaks når det fyres av tradisjonelle granater. Og det virker som kritisk felt er en sirkel rundt treffstedet på bare noen meter. Det må bety at svært mange granater ender som bomskudd og penger ut vinduet. Om disse i det minste er smarte og styrbare underveis vil treffprosenten øke kraftig og en vil heller ikke trenge fyre av like mange smarte granater som dumme granater. 

Og siden du nevnte HIMARS, granatene er jo bare en liten bit av forsvaret til Ukraina. Om det er smarte granater på toppen av HIMARS og snart også ATACMS (håper vi) så reduseres tapene hos Ukraina. Og det er i mine øyne viktigere enn kroner og ører når det finregnes på smart vs dum granat. 

[Jalla21]

 

Fra Lars Wilderang sin web-side.   

Det overrasker vel få at Russland bruker ambulanser til ammo transport, og selv skyter på ukrainske ambulanser. De bryter vel alt som er av krigens regler.

Minst tolv ambulansmärkta fordon har använts av Ryssland för att transportera ammunition mellan Mariupol och Berdijansk skriver Ukrinform. Det hela ska observerats visuellt, och ska handlat om UAZ Bukhanka-minibussar, som alltså var röda korsetmärkta men användes för ammunitionstransport. Det är ett krigsbrott att använda röda korset för att dölja rent militära transporter.

Ryssland själva skjuter mot röda kors och ambulanser, varför Ukraina inte märker upp dessa vid fronten utan försöker dölja dem i mängden av fordon så de inte blir prioriterade mål.

Bruket av ambulanser kan också tyda på att Ryssland börjar få brist på transportfordon.

[Regenburg]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

• 1 amerikansk dollar er nå 84 rubler. Den har tapt nesten 30% verdi på et år.
• Mønsteret er det samme for Euro, og interessant nok også for kinesiske yuan og indiske rupee.
• Russland selger nå olje til Kina for yuan, og bruker yuan til å kjøpe kinesiske varer. Det er forsåvidt en vinn-vinn, men øker ikke etterspørselen etter rubel.
• Det er også interessant hvor hardt rubelen tok sanksjonene etter annekteringen av Krim i 2014. Man kan lett få inntrykk av at sanksjonene den gang ikke gjorde stort. Men den russiske valutaen tok det meget hardt.
• Rubelen vil med all sansynelighet fortsette å falle ettersom Russland slipper opp for økonomiske reserver.

Man får vel neppe kjøpt dollar i Russland for 84 rubel per stykke. Tipper det reelle tallet er 200 eller 300 på svartebørsen. Russland har vel i praksis forbudt folk å ta ut penger fra banken, veksle valuta osv. Så denne rubelverdien er mer hypotetisk. Antar at oljehandelene mellom Kina og India og Russland ikke foregår i russiske rubler for å si det slik. Det var mye skriverier om det i fjor, men har vært stille i år. Mest fordi ingen går å tror at Russland skal kollapse økonomisk på den måten man hadde håpet på uansett om det blir ganske ille for dem.

 

[Windfarmer]

Kahuna skrev (3 timer siden):

Hvordan var det igjen, etter sovjetuniones oppløsning har Russland bygget like mange fregatter som Norge og Danmark til sammen. Ikke noen andre større overflateskip. Ubåtene er et delvis unntak men den russiske marinen har knapt fått noe nytt siste 30 år og vi kan alle gjette på hvor godt vedlikeholdet har vært i den perioden.  

Kahuna; skjerp deg.

Du tar fryktelig feil om kapasiteten og alderen på de strategiske russiske atomvåpenstyrkene. 

Putin har forstått at i all den elendigheten han har skapt, så er hans eneste og mest effektive virkemiddel i en geopolitisk sammenheng at han fortsatt kan utslette verden minst tre ganger. Så Russland har et høyst oppegående program der de pr. 2023 har bygget minst seks nye Borei klasse strategiske u - båter bestykket med både interkontinentale og cruise missiler.

Borei-class submarine - Wikipedia

Hver av de har 16 BULAVA raketter, hver med seks stridshoder. Og det holder om et par av disse rakettene fungerer i praksis, og ingen av oss vil ønske å være i nærheten av der de treffer.

 

 

 

 

[Jarmo]

UKRAINA vil motta 14 nye Leopard 2 kampvogner fra sine vestlige partnere, melder det tyske mediet Handelsblatt.

Handelsblatt rapporterte torsdag, med henvisning til sine NATO-kilder, at Danmark og Nederland er ansvarlige for finansieringen.

Tankene skal etter planen leveres i slutten av januar.

IS rapporterte i begynnelsen av uken at Ukraina ser ut til å ha mistet halvparten av Leopard-tankene gitt av Finland.

John Helin, som vedlikeholder situasjonskartet over krigen i Ukraina, bekreftet saken overfor Ilta-Sanom.

Forsvaret har ikke kommentert saken.

[Windfarmer]

Et mulig håp?

Interfax: Putin har takket ja til å møte Erdogan i Tyrkia | ABC Nyheter

Jeg antar at Putin ikke tar fly til Tyrkia fordi han synes det er gøy å ta fly. Jeg tror også Putin føler det nedverdigende å fly til Istanbul eller Ankara bare for å ta en kopp te sammen med Erdogan.

Men hva vet jeg, kanskje de bare skal ha seg en drink og en matbit på Cozy Alanya?

Cozy Alanya - Restaurantanmeldelser - Tripadvisor 

 

Endret 15. juni 2023 av Windfarmer

[Ove38]

On 1/18/2023 at 5:11 PM, Camlon said:

Og hvorfor vil han at NATO skal trekke seg ut? Mange hevder at Russlands sikkerhet er truet av NATO, det er jeg uenig i.

Problemet de har med NATO er at det hindrer han å gjøre Øst-Europa til Russiske vassalstater. Putin anser Sovjetunionens kollaps som Russland største tragedie og hans drøm er å bygge opp et nytt russisk rike.

Det at han og Kirill ønsker å lage et russisk ortodoks rike er vel helt greit. Men hvorfor i all verden vil de at rike skal omfatte områder utenfor dagens Russland ? De har jo fra før verdens største land.

Endret 15. juni 2023 av Ove38