Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Skjelvgråt]

37 minutes ago, Brother Ursus said:

Vi kan godt donere rubbel og bit. Vesten har mer enn nok av andre våpen å benytte i en krig med Russland. Og i en krig med Kina blir det ikke snakk om å bruke bakkeartilleri. Den krigen vil skje til sjøs og i lufta.

Er ikke enig i at vi kan donere alt vi har av våpen og ammo og kjøretøy. Vi er nødt å ha noe selv. 

[Brother Ursus]

Om russerne sender 90% av reservene sine ett sted, og ukrainerne så angriper et annet sted, slik som skjedde i fjor, så er det en klar strategisk fordel. Eventult kanskje de tvinger russerne til å sende reservene slik at de kan bombardere dem 'en masse', før de når slagmarken, og før den reelle motoffensiven starter.

Du har rett i din beskrivelse av linjene, men jeg er uenig i konklusjonen om at det utelukker dem som vektorer. Vi kan foreløpig ikke utelukke noenting. Ikke Kherson heller. Elven er smal mellom Nova Kahkovka og hovedreservoiret. Ukraina har allerede elvekryssingsutstyr. Demningsbruddet har muligens gjort elvekryssing nordøst for Nova Kahkovka enda lettere.

Jeg mener personlig at Russland er en mulighet for angrep, dog ikke veldig sansynelig. Men det går ikke an å utelukke et par muligheter; F.eks at Ukraina har fått tillatelse i det stille, eller at de vil angripe Russland uansett hva Vesten mener. Ukrainerne har tross alt tryglet og tryglet om mer og mer materiell og har ekstremt mye av det. Mer enn nok til å kjøre en blitz mot Moskva i min oppfatning.

Det er også lettere å få tilgivelse enn tillatelse. Vesten kunne funnet på å si at "Vel, vi støttet ikke dette og ba dem ikke gjøre det, men de har rett ift. internasjonal lov, og her kommer noen symbolske straffereaksjoner ved at vi tilbakeholder F-35 som vi ikke hadde tenkt å sende uansett, men vi støtter fremdeles Ukraina..."

Men det ville være den soleklart mest politisk risikable retningen å ta en motoffensiv.

Hvilken retning er mest sansynelig? Tja. Ukraina trenger Zapo for å ta Krim. Problemet er at begge sider vet det.

[Brother Ursus]

20 minutes ago, Quakecry said:

Er ikke enig i at vi kan donere alt vi har av våpen og ammo og kjøretøy. Vi er nødt å ha noe selv. 

Hovmod står for fall, men realistisk sett er jeg relativt sikker på at norske F-35 kan senke Nordflåten og beskytte oss fra det som måtte være igjen av russiske flystyrker.

[Gjest MKII]

Kan ennå dårligere økonomiske resultater gjøre at Erdogal blir kastet etter hvert tro, eller er det for optimistiskt?:

Quote

Liraen i brutalt fall: 
Ny smell

Fortsetter å stupe i verdi.

Den tyrkiske liraen har vært i fritt fall den siste tida. Etter at president Recep Tayyip Erdogan ble erklært gjenvalgt søndag kveld, fikk landets valuta seg nok en knekk.

Mandag morgen nærmer liraen seg et historisk bunnpunkt. Ifølge CNBC koster én dollar nå 20,06 lira rundt lunsjtider. Det er en kraftig svekkelse sammenliknet med forrige uke.

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/liraen-i-brutalt-fall-ny-smell/79393540

Endret 15. juni 2023 av Gjest MKII

[Brother Ursus]

5 minutes ago, Gjest MKII said:

Kan ennå dårligere økonomiske resultater gjøre at Erdogal blir kastet etter hvert tro, eller er det for optimistiskt?:

 

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/liraen-i-brutalt-fall-ny-smell/79393540

Aldri si aldri med Tyrkia. Erdogan er ikke så populær i byene. Men folk i byene er mer siviliserte enn på landsbygda, slik at et folkelig opprør, og det å styrte ham, vil paradoksalt nok sitte mye lengre inne for de som ikke støtter ham, enn for de som faktisk gjør det. Anti-Erdogan fløyen er opptatt av lov og rett. Verdier Erdogan og hans islamister ikke deler, men gjerne drar nytte av.

Et folkelig opprør mot en vanskjøttet økonomi som får støtte av militæret kan dog nå opp.

[Gjest MKII]

1 minute ago, Brother Ursus said:

Aldri si aldri med Tyrkia. Erdogan er ikke så populær i byene. Men folk i byene er mer siviliserte enn på landsbygda, slik at et folkelig opprør, og det å styrte ham, vil paradoksalt nok sitte mye lengre inne for de som ikke støtter ham, enn for de som faktisk gjør det. Anti-Erdogan fløyen er opptatt av lov og rett. Verdier Erdogan og hans islamister ikke deler, men gjerne drar nytte av.

Et folkelig opprør mot en vanskjøttet økonomi som får støtte av militæret kan dog nå opp.

For min del tenkte jeg ikke så brutalt som opprør, men misstillitserklæring/krav om nyvalg/lignende.

[Brother Ursus]

 

[Brother Ursus]

Just now, Gjest MKII said:

For min del tenkte jeg ikke så brutalt som opprør, men misstillitserklæring/krav om nyvalg/lignende.

Dessverre kontrollerer Erdogan alle dommerne i landet. Nesten samtlige er ansatt de siste tre årene. Han er en de facto diktator. Valgene forrige måned var ikke frie og rettferdige.

[Brother Ursus]

 

[Brother Ursus]

 

[Skjelvgråt]

49 minutes ago, Brother Ursus said:

Hovmod står for fall, men realistisk sett er jeg relativt sikker på at norske F-35 kan senke Nordflåten og beskytte oss fra det som måtte være igjen av russiske flystyrker.

Tja mener du vi skal sende alt av hk416 slik at soldater her har null våpen samt utstyr? 

[Brother Ursus]

1 minute ago, Quakecry said:

Tja mener du vi skal sende alt av hk416 slik at soldater her har null våpen samt utstyr? 

I første omgang det Ukraina har størst behov for. F.eks kan vi trygt sende resten av 155mm granatene våre og resten av Leopardene også.

[Svein M]

Drogin skrev (1 time siden):

Det har vært relativt lite nytt om motoffensiven til Ukraina i det siste.
Har Ukraina tatt en pause?

Jeg har inntrykk av at det går sakte fremover. Det er harde kamper og russerene gir kraftig motstand. En kan vel si at fronten er relativ fastlåst og ikke så lett å trenge igjennom. Det er veldig vanskelig å spå hvordan situasjonen er noe frem i tid.

[Brother Ursus]

Jeg er ikke så glad i religion, og særlig dogmer, men denne mannen praktiserte åpenbart det han prekte, og det står det enorm respekt av. Hvil i fred

[Brother Ursus]

Dette er bare begynnelsen. Det er budsjettert for treningen av ytterligere et par hundre tusen.

[Brother Ursus]

[Windfarmer]

Pop skrev (2 timer siden):

Nye strålende russiske planer for valg til høsten, selvsagt i okkuperte områder. https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/russland-vil-holde-valg-i-okkuperte-omraader-i-ukraina.kx6i0Qlsg?utm_source=vgfront&utm_content=hovedlopet_row13_pos1&utm_medium=dre-648ae7d8a70da023ca07a50f

Vent litt... "valg". Det blir jo litt som om en flokk med piraiaer skal holde en vegan-konferanse?

Vi så det allerede i fjor da bevæpnede russiske soldater gikk rundt i leilighetsbygg i Donetsk og banket på dørene og ba folk om å avlegge stemme der spørsmålet var om de ville la Donetsk bli en del av Russland.

Det er mye å bli fornærmet og forbannet over i denne krigen, men ett av de mest groteske fornærmelser en kan utsettes for er når Putin, Lavrov og Peskov skal forklare den vestlige verden hvordan egentlige demokratier fungerer. 

Endret 15. juni 2023 av Windfarmer

[Brother Ursus]

Kina har jo også gjort det samme. De hevder at deres er et ekte demokrati, mens våre demokratier er spill for galleriet.

Når Russland og Kina åpner kjeften så er det nesten alltid snakk om projisering og kodifiserte innrømmelser.

[Regenburg]

Snikpellik skrev (7 timer siden):

Wall Street Journal melder i dag at Japan er i samtaler om å levere artillerigranater til USA, slik at mer kan gå til Ukraina. Japan ønsker å levere 155 mm artillerigranater under en ammunisjonsdelingsavtale fra 2016 som del av sin langvarige sikkerhetsallianse med USA, skriver WSJ.

Japan in Talks to Provide Artillery Shells to U.S. to Boost Stocks for Ukraine
https://www.wsj.com/articles/japan-in-talks-to-provide-artillery-shells-to-u-s-to-boost-stocks-for-ukraine-7be5ddf9

Europa er i ferd med å gå tom for ammunisjon å sende til Ukrainerne. Noen av artiklene er fra i vinter, men ammunisjonsmangelen begynner å bli prekær for Ukraina når Danmark og Norge må gå sammen om sende granatdeler i noen håndfull tusentalls og USA må hente fra Japan. Det er altså Russland med sine enorme og nedsarvede lagere som enda har rikelig med tunge våpen og ammunisjon å pøse på med. 

Tankene går til en poster her i tråden som nevnte at man må rett og slett utvikle våpenmodeller av basis-art som kan masseproduseres og enten lagres eller lages hurtig i tilfelle krig i store antall.

Så får topp-teknologiske våpen bare utgjøre en egen våpengren på toppen av de store massemobiliserte våpengrenene. En tanks er jo tydeligvis en tanks for det meste, så lenge den ikke skal slåss mot en Abraham eller Leopard, og det samme gjelder jo artilleri og himars og F16 fly som alle er 50 år gamle teknologier. Antall spiller altså en rolle, og kvantitet er en kvalitet i seg selv. 

Hvordan i alle dager klarte man å utstyre 10 millioner soldater i årevis fra amerikansk hold under WW2, når man knapt klarer holde noen brigader i Ukraina med artilleri ammunisjon i dag?



https://www.dagbladet.no/nyheter/europa-tatt-med-buksene-nede/78544901#:~:text=Behovet for våpen og ammunisjon i Ukraina er,tankesmia Europe%2C Jacob Kaarsbo%2C til danske TV 2.
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/kE1kz6/europa-i-ammunisjons-krise-slik-skal-den-loeses
https://www.nrk.no/norge/gar-ukraina-tom-for-ammo-for-russland-gar-tom-for-folk_-1.16301687

https://www.finansavisen.no/samfunn/2023/02/14/7985313/ukraina-har-snart-tomt-nato-for-ammunisjon?zephr_sso_ott=6CjmY2

https://www.sokelys.com/nrk-ukraina-snart-tom-for-ammunisjon-kan-tape-krigen/

[Regenburg]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

Jeg mener personlig at Russland er en mulighet for angrep, dog ikke veldig sansynelig. Men det går ikke an å utelukke et par muligheter; F.eks at Ukraina har fått tillatelse i det stille, eller at de vil angripe Russland uansett hva Vesten mener. Ukrainerne har tross alt tryglet og tryglet om mer og mer materiell og har ekstremt mye av det. Mer enn nok til å kjøre en blitz mot Moskva i min oppfatning.

Jeg er ikke så sikker på at Ukrainerne har nok utstyr i det hele tatt. Tror de har alt for få beltevogner, pansrede kjøretøy osv. Det er jo nå åpenbart at vi har vært i den verste nedrustingsperioden i menneskehetens historie og at de fleste europeiske makter ikke har militært utstyr nok til å beskytte hovedstaden mot en divisjon angripere. Det var vel også konklusjonen til et wargame som Polen kjørte ca 2020; de mistet hovedstaden på en uke til "Blå Angriper" (Russland), og de begynte ruste opp. Rundt samme tid var det vel kun Donald T som maste om større forsvarsbudsjetter, og han ble latterliggjort for dette. I det minste solgte han våpen til Ukraina, noe Obama nektet å gjøre. 

Det er avsindig at ikke ammunisjonsfabrikkene er konstruert på en slik måte at man har kapasitet til å utvide produksjonen forholdsvis enkelt ved behov; dvs ekstra lagerhaller, produksjonsbånd, elektrisk overkapasitet, i praksis 2 eller 3 ekstra fabrikker som bare venter på å tas i bruk. Det er i år 50 år siden Yom Kippur krigen i 1973. Den varte i 3 uker og USA og Sovjet måtte fly inn ammunisjon til sine respektive allierte. Det er rene 9. april brukne geværs politikk fiasko at ikke NATO landene kan forsyne en halv arme som Ukraina har med ammunisjon og utklasses av bensinstasjonen Russland i artillerimengde som i Tvillingbyene i fjor og i Bakhmut i år. Russerne har fyrt løs tre ganger så mange granater som Ukrainerne hele krigen. 

Utrolig. 

Tror ikke vi skal undervurdere russernes væpnede styrker i det hele tatt.