Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2023/06/14/195929160/ukraina-rykker-fram-ekstremt-harde-kamper

Hun sier at de ukrainske tapene er langt lavere enn tapene på russisk side. Ifølge henne er antallet drepte russiske soldater 8,73 ganger høyere enn tallet på drepte ukrainere den siste uka i Khortytsia-delen av fronten.

 

Vestlig materiell er helt utslagsgivende her. Og ikke bare i form av artilleri. Det var aldri snakk om at Leoparder og Bradleyer og annet vestlig utstyr ikke ville bli ødelagt. Forskjellen er at vestlig utstyr er laget for å redde soldatene inni kjøretøyet. Akkurat som moderne biler, som er laget med "crumple zones" for å absorbere energien ved sammenstøt.

[N-4K0]

https://www.abcnyheter.no/nyheter/politikk/2023/06/14/195929138/aleksandr-lukasjenko-advarer-nato-ikke-press-putin-opp-i-et-hjorne

Sitat

Aleksandr Lukasjenko advarer Nato: – Ikke press Putin opp i et hjørne

Tosk. Putin har selv satt seg i denne situasjonen hvor han kan ende opp med å føle seg presset opp i et hjørne, det er utelukkende hans egen feil hvis det går til helvete for ham.

Hvis han var en godt, anstendig menneske hadde han ikke startet denne krigen og vært skyldig i drap og tortur av titusener og bombet et utall byer sønder og sammen, for ikke å snakke om uttalt at bombing av sivile mål ikke har noen hensikt, mens han aktivt gjør NETTOPP dette mot andre.

Men såklart, hvis noen gjør dette mot Rassland er de onde nazister, er ikke så nøye når Rassland gjør det samme mot andre 🤬 håper Putler blir ulevendegjort så det holder, Rassland rakner, Lukashenko følger etter når tsaren er borte og det blir frie, demokratiske land av dem.

SLAVA UKRAINI

[Regenburg]

Mange kjenner nok til fenomenet der russiske offiserer legger på sprang så snart det blir kamper. Om de da i det hele tatt befinner seg i nærheten av enhetene sine.

De er stort sett typer som raner og truer egne menige, og i vinter var det vel snakk om disse soldatjentene som også ble sendt til fronten, hvor de voldtas av offiserene les. "blir soldatkoner", eventuelt sendes på selvmordsoppdrag om de er ulydige. https://www.rferl.org/a/women-russian-military-field-wife/32342221.html

Nå har ukrainerne intervjuet en skokk fanger de har tatt nylig, og de er ikke nådige mot egen kommandant. Måten de snakker på er såpass grov at det finnes ikke noen norsk parallell, men er umiddelbart gjenkjennelig som underklassens 'mat(forpult)' språk. Dette er karer fra helt nederst i det russiske drit samfunnet, som tydeligvis er overlevende fra et eller annet rakettangrep (?).
 

 

[ParadiseCity]

Brother Ursus skrev (53 minutter siden):

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2023/06/14/195929160/ukraina-rykker-fram-ekstremt-harde-kamper

Hun sier at de ukrainske tapene er langt lavere enn tapene på russisk side. Ifølge henne er antallet drepte russiske soldater 8,73 ganger høyere enn tallet på drepte ukrainere den siste uka i Khortytsia-delen av fronten.

 

Vestlig materiell er helt utslagsgivende her. Og ikke bare i form av artilleri. Det var aldri snakk om at Leoparder og Bradleyer og annet vestlig utstyr ikke ville bli ødelagt. Forskjellen er at vestlig utstyr er laget for å redde soldatene inni kjøretøyet. Akkurat som moderne biler, som er laget med "crumple zones" for å absorbere energien ved sammenstøt.

Vanskeligheter for å tro stemmer. Men dette er noe vi mest sannsynlig ikke vil få noe info om før 10-20 år etter krigen. Reelle tapstall altså. 

[Regenburg]

ParadiseCity skrev (13 minutter siden):

Vanskeligheter for å tro stemmer. Men dette er noe vi mest sannsynlig ikke vil få noe info om før 10-20 år etter krigen. Reelle tapstall altså. 

Helt lokalt er det nok 1:8 her og der. Ukrainerne moste et par hundre russere med et rakettangrep i dag alene, fordi de klumpet seg opp i timesvis mens de ventet på obersten sin. 

Men ihelhet tror jeg tapstallene er nærmere 1:1 i sårede og drepte, med langt flere overlevende hos Ukrainerne siden russerne bare lar sine egne ligge (de er forbruksmateriell). Tror Ukraina har mistet opp mot hundre tusen drepte soldater, og at Russland ligger på 150 000 døde og en halv million alvorlig sårede (selvpåført skade også her). 

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Regenburg skrev (38 minutter siden):

Måten de snakker på er såpass grov at det finnes ikke noen norsk parallell

Nuvel. Gi en nordlenning en kranglete vaskemaskin så tror jeg det ikke blir noe problemer å finne paralleller

[Dragavon]

Sitat

 

Det er BBC som onsdag forteller historien om øverstkommanderende for det ukrainske forsvaret, Valerij Zaluzhnyji (49).

På tross av at han har vært relativt lite profilert forbindelse med krigen i Ukraina, har Zaluzhnyji det siste året fått folkehelt-status i befolkningen.

Meningsmålinger antyder til og med at han utfordrer president Volodomyr Zelenskyj på popularitetsskalaen, skriver mediehuset.

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/ukrainas-storoffensiv-dette-er-mannen-bak-1/79561693

[bojangles]

5 minutes ago, Gjest slettet-ld9eg7s96q said:

Nuvel. Gi en nordlenning en kranglete vaskemaskin så tror jeg det ikke blir noe problemer å finne paralleller

Tro om det er på ekte eller real fake? Om det er ekte, åssen blir den karen når ting virkelig går på tverke? Han var så grov i språket at jeg nesten ble flau på hans vegne, og stakkars den kona som har den karen i hus. Alt det der fordi han ikke klarte fikse vaskemaskinen. Hva skjer om får uventet baksmell på skatten eller bilmotoren kneler rett etter at garantien har gått ut? Det må nesten være en diagnose i bunn?

[JK22]

Regenburg skrev (1 minutt siden):

Helt lokalt er det nok 1:8 her og der. Ukrainerne moste et par hundre russere med et rakettangrep i dag alene, fordi de klumpet seg opp i timesvis mens de ventet på obersten sin. 

Men ihelhet tror jeg tapstallene er nærmere 1:1 i sårede og drepte, med langt flere overlevende hos Ukrainerne siden russerne bare lar sine egne ligge (de er forbruksmateriell). Tror Ukraina har mistet opp mot hundre tusen drepte soldater, og at Russland ligger på 150 000 døde og en halv million alvorlig sårede (selvpåført skade også her). 

Jeg tror tapsforholdene er 1 mot 3 i ukrainsk favør omkring dødsfall, og 1 mot 1,5 til 2,0 i ukrainsk favør omkring døde og skadede.

Ukrainsk tap er enorm, men de ukrainske soldatene hjelper hverandre, berger så mange av sine som mulig, og foretrakk å unngå meningsløse kamper om det kan unngås, og kan retirere uten å straffes om disse følge reglementene - på den måte unngå disse mye større tap enn russerne, som er så fatalistisk at disse bare dø fremfor å gi opp, når disse ignorere sine skadede medkolleger, dreper hverandre under anklager om faneflukt, bryr seg ikke om hverandre og simpelt bare eksistere for å dø, vil de selvsagt ha langt større tap i sammenligning. Dette er som å sammenligne amerikanerne og japanerne fra Stillehavskrigen 1941-45. Japanerne led alltid større tap ikke fordi amerikansk ildkraft var avgjørende, men fordi disse sloss for å dø og dermed ikke bryr seg om hverandre eller om å overleve. De russiske soldatene er som japanerne; disse har regelrett gitt opp deres liv og bryr seg ikke i det hele tatt om annet enn å rette et ubegripelig raseri mot de ukrainske soldatene, ta dem med seg til døden. 

Russerne slåss ikke som normal folk. Og de lider enorme tap fordi de ikke realisere at fatalismen er deres verste feil, dette gjør dem likegyldig, ignorant, selvopptatt og innadvendt med enorme traumer som de aldri klarte å bearbeide og dermed bare mer og mer ager selvdestruktivt. Putin sa rett ut at det finnes ingen lykke i et liv. Ukrainerne i kontrast er mer preget av europeisk mentalitet med en tendens for optimisme og progressivitet - de simpelt tror ikke på det fatalistiske underkastelsesidealet. Dette forklarer hvorfor ukrainerne hjalp og behandle hverandre humant og hvorfor soldatene er opptatt av hverandre for å holde sammen tross de enorme lidelsene disse utsettes for. Vi ser ikke mye av dette hos russerne - verken militært eller sivilt.

Og det er presist hvorfor de russiske tapene alltid er større. 

[Jalla21]

bojangles skrev (13 minutter siden):

Tro om det er på ekte eller real fake? Om det er ekte, åssen blir den karen når ting virkelig går på tverke? Han var så grov i språket at jeg nesten ble flau på hans vegne, og stakkars den kona som har den karen i hus. Alt det der fordi han ikke klarte fikse vaskemaskinen. Hva skjer om får uventet baksmell på skatten eller bilmotoren kneler rett etter at garantien har gått ut? Det må nesten være en diagnose i bunn?

Mannen du hører banne er en buss-sjåfør fra Saltdal tatt opp i 1978. Kona og sønnen er vel vitende om banningen til faren, og sønnen velger derfor å plassere en båndopptaker når faren finner det for godt at han skal fikse den 20 år gamle vaskemaskinen. Opptaket går sin gang, og folk tar kopi av kopi av kopi av kassetten. Opptaket du hører i videoen er  redigert slik at du ikke hører all dødtiden. Originalt var den over 20 min. Han skal ha fått noe problemer i etterkant ettersom han fikk høre dette på nesten alle bussturene sine.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Regenburg skrev (55 minutter siden):

Mange kjenner nok til fenomenet der russiske offiserer legger på sprang så snart det blir kamper. Om de da i det hele tatt befinner seg i nærheten av enhetene sine.

De er stort sett typer som raner og truer egne menige, og i vinter var det vel snakk om disse soldatjentene som også ble sendt til fronten, hvor de voldtas av offiserene les. "blir soldatkoner", eventuelt sendes på selvmordsoppdrag om de er ulydige. https://www.rferl.org/a/women-russian-military-field-wife/32342221.html

Nå har ukrainerne intervjuet en skokk fanger de har tatt nylig, og de er ikke nådige mot egen kommandant. Måten de snakker på er såpass grov at det finnes ikke noen norsk parallell, men er umiddelbart gjenkjennelig som underklassens 'mat(forpult)' språk. Dette er karer fra helt nederst i det russiske drit samfunnet, som tydeligvis er overlevende fra et eller annet rakettangrep (?).
 

 

Dette kan umulig være soldater.

Om man ser på farge og struktur på huden, og rundt øynene, samt ikke minst tilstanden på tennene, så er dette medtatte mennesker som har hatt utfordringer lenge før krigen. Enten med rus, sterke medikamenter eller ekstremt dårlig livsstil.

Dette er personer uten trening, hentet fra gata med lovnader om gull og grønne skoger når de kommer tilbake.

De skadene man ser i ansiktet til de håper jeg ikke er oppstått etter at de er tatt til fange - selv om en annen urasjonell del av meg sier det er fortjent.

"Dårlig kjøtt er best i kværna", jeg tror videoen her illustrerer det godt - de var ment for kjøttkværna.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

JK22 skrev (20 minutter siden):

Russerne slåss ikke som normal folk. Og de lider enorme tap fordi de ikke realisere at fatalismen er deres verste feil, dette gjør dem likegyldig, ignorant, selvopptatt og innadvendt med enorme traumer som de aldri klarte å bearbeide og dermed bare mer og mer ager selvdestruktivt. Putin sa rett ut at det finnes ingen lykke i et liv.

Og nettopp derfor tror jeg Ukraina må bruke napalm eller andre effektive våpen mot Z-ombier.

Russland bruker det allerede, også mot egen befolkning hevdes det, i grensebyene.

 

[Snikpellik]

Mer om HIMARS-blinktreffet:

 

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Tidlig i krigen, så jeg en reportasje på NRK om ei Ukrainsk danser med en Russisk trener - begge bor/bodde i Norge, antar det var i Kirkenes.

Hun var kjempetrist, redd og svært medtatt over krigen, men han russiske treneren var i ekstase og mente at dette var eneste riktige.

Personlig tenkte jeg den gang at treneren skulle fått skilt hodet fra kroppen (emotional damage).

Men noe nytt om dette radarparet?

Ligger han 7 fot under i Ukraina eller fortsetter han med russisk propaganda i Norge, noen som vet?

[mrcurio]

Jeg er bare nysgjerrig, hva tror dere er sjansen for en stor krig i europa med mange europeiske land direkte involvert i ukraina eller en tredjeverdenskrig? 

Kilder om mulig polsk innblanding: https://www.aa.com.tr/en/europe/polish-ambassador-to-france-does-not-rule-out-direct-polish-intervention-in-ukraine-war/2850995#  

https://www.dagbladet.no/nyheter/spar-nato-soldater-i-ukraina/79492455

 

Og det har vært snakk om at usa kommer til å drepe alle russiske soldater i ukraine, hvis russland bruker atomvåpen i ukraina: https://www.google.no/amp/s/amp.theguardian.com/world/2022/oct/02/us-russia-putin-ukraine-war-david-petraeus

Jeg har regelmessig sett på denne prediction market: https://polymarket.com/event/will-russia-use-a-nuclear-weapon-by-june-30

prediction markets er ganske godt verktøy for å finne sannsynligheter for at hendelser skjer på grunn av efficient market hypothesis. Det er den samme prosessen som gjør at aksjekurser reflekterer all tilgjengelig informasjon, og dermed gjør det "umulig" to beat the market. Den prediction market handler om russland vil bruke atomvåpen før 30 juni eller ikke. Jeg har gjentatte ganger omregnet det til 180 dagers periode, at det er mellom 7-10% sjanse russland bruker atomvåpen i løpet av 180 dager. Hvis usa går til direkte angrep på russiske soldater, så vil jo garantert russland svare og da er vell veien kort til en storkrig antar jeg. Hvis det bare er 10% sannsynlighet for at usa gjør det hvis russland bruker atomvåpen, så er jo sannsynligheten for en stor krig skremmende høy.  Hva tror dere? Og historisk så har det jo skjedd en storkrig 1-2 hvert århundre, så vi har vell ikke gode statistiske grunner til å tro på en "evig fred"

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

mrcurio skrev (2 minutter siden):

Jeg er bare nysgjerrig, hva tror dere er sjansen for en stor krig i europa med mange europeiske land direkte involvert i ukraina eller en tredjeverdenskrig? 

Kilder om mulig polsk innblanding: https://www.aa.com.tr/en/europe/polish-ambassador-to-france-does-not-rule-out-direct-polish-intervention-in-ukraine-war/2850995#  

https://www.dagbladet.no/nyheter/spar-nato-soldater-i-ukraina/79492455

 

Og det har vært snakk om at usa kommer til å drepe alle russiske soldater i ukraine, hvis russland bruker atomvåpen i ukraina: https://www.google.no/amp/s/amp.theguardian.com/world/2022/oct/02/us-russia-putin-ukraine-war-david-petraeus

Jeg har regelmessig sett på denne prediction market: https://polymarket.com/event/will-russia-use-a-nuclear-weapon-by-june-30

prediction markets er ganske godt verktøy for å finne sannsynligheter for at hendelser skjer på grunn av efficient market hypothesis. Det er den samme prosessen som gjør at aksjekurser reflekterer all tilgjengelig informasjon, og dermed gjør det "umulig" to beat the market. Den prediction market handler om russland vil bruke atomvåpen før 30 juni eller ikke. Jeg har gjentatte ganger omregnet det til 180 dagers periode, at det er mellom 7-10% sjanse russland bruker atomvåpen i løpet av 180 dager. Hvis usa går til direkte angrep på russiske soldater, så vil jo garantert russland svare og da er vell veien kort til en storkrig antar jeg. Hvis det bare er 10% sannsynlighet for at usa gjør det hvis russland bruker atomvåpen, så er jo sannsynligheten for en stor krig skremmende høy.  Hva tror dere? Og historisk så har det jo skjedd en storkrig 1-2 hvert århundre, så vi har vell ikke gode statistiske grunner til å tro på en "evig fred"

Om det blir storkrig vil alle parter unngå en atomkrig, fordi det rett og slett vil utslette menneskeheten - og det er ingen tjent med.

Men om det blir krig uten atomvåpen, håper jeg du, jeg og alle andre i denne tråden, samt den vestlige befolkningen er villig til å bekjempe, med livet som innsats, mot radikale, fascister, diktator for å beholde vårt demokrati.

[Kjell Iver]

 

Godt å se også det norske flagget der!

[Serpentbane]

Denne har vi vært en del av. 

Endret 14. juni 2023 av Serpentbane

[Regenburg]

mrcurio skrev (49 minutter siden):

Jeg er bare nysgjerrig, hva tror dere er sjansen for en stor krig i europa med mange europeiske land direkte involvert i ukraina eller en tredjeverdenskrig? 

Kilder om mulig polsk innblanding: https://www.aa.com.tr/en/europe/polish-ambassador-to-france-does-not-rule-out-direct-polish-intervention-in-ukraine-war/2850995#  

https://www.dagbladet.no/nyheter/spar-nato-soldater-i-ukraina/79492455

 

Og det har vært snakk om at usa kommer til å drepe alle russiske soldater i ukraine, hvis russland bruker atomvåpen i ukraina: https://www.google.no/amp/s/amp.theguardian.com/world/2022/oct/02/us-russia-putin-ukraine-war-david-petraeus

Jeg har regelmessig sett på denne prediction market: https://polymarket.com/event/will-russia-use-a-nuclear-weapon-by-june-30

prediction markets er ganske godt verktøy for å finne sannsynligheter for at hendelser skjer på grunn av efficient market hypothesis. Det er den samme prosessen som gjør at aksjekurser reflekterer all tilgjengelig informasjon, og dermed gjør det "umulig" to beat the market. Den prediction market handler om russland vil bruke atomvåpen før 30 juni eller ikke. Jeg har gjentatte ganger omregnet det til 180 dagers periode, at det er mellom 7-10% sjanse russland bruker atomvåpen i løpet av 180 dager. Hvis usa går til direkte angrep på russiske soldater, så vil jo garantert russland svare og da er vell veien kort til en storkrig antar jeg. Hvis det bare er 10% sannsynlighet for at usa gjør det hvis russland bruker atomvåpen, så er jo sannsynligheten for en stor krig skremmende høy.  Hva tror dere? Og historisk så har det jo skjedd en storkrig 1-2 hvert århundre, så vi har vell ikke gode statistiske grunner til å tro på en "evig fred"

Polen namedropper intervensjon for å plage Russland og kanskje skremme dem litt til å tenke hvordan de skal lande krigen.

Obama var en 1 term senator som var en varslet katastrofe i utenrikspolitikken. Stod å klødde seg i ræva da Putin invaderte Georgia. Trakk seg ut av Irak og måtte reinvadere Iraq i 2012. Lot IS vokse frem. Gjorde 0 og niks da Putin invaderte Ukraina og tok Krim og startet en liksom-borgerkrig i Donetsk. 

Biden er av samme ulla og svarte rett og slett NEI til Putin på spm om de ble å forsvare Ukraina. Dette tok dvergen som en tillatelse og ble senere overrasket over at USA sendte så mye våpen til Ukraina. 

Putin kommer ikke til å starte noen atomkrig, fordi han elsker strippeklubber, vakre kvinner, har 20 barnebarn og dyr vinkjeller. I tillegg har ikke Russland mer enn 50-100 atomstridshoder. Kanskje litt mer, men ikke flere enn UK. Korrupsjon og vanstyret til lilleputt har gjort at det er umulig å tenke seg at Russland har de mengdene atomvåpen de har. Ikke med sin lille økonomi og lille industrielle base. 

Tipper vi ser nato intervensjon dersom Russland får krigslykken med seg igjen og truer Kyiv. Alt annet blir å tape ansikt for vesten som har støttet Ukraina. Ben Hogdins (sp?) har vel også sagt akkurat det. At man kan like gjerne gi Ukraina masse våpen nå, heller enn å måtte intervenere i Kiev. 

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

bojangles skrev (2 timer siden):

Det må nesten være en diagnose i bunn?

Ja diagnosen er nordlenning. Det finnes ingen kur.