Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Regenburg]

Drogin skrev (1 time siden):

Prigozhin er kanskje smartere enn mange i den russiske toppledelsen, muligens.
 

Har merket meg at han siterer greske klassikere fra tid til annen, samt andre ganske obskure finkulturelle referanser. Blant annet refererte han til Herkules med sine 12 oppgaver som renset dette fjøset med en elv, i en bisetning. Noe som slo meg som noe bare en belest og rimelig høyt utdannet mann kan gjøre. 

Han gikk vel på en ganske prestisjetung idrettskole før han ble kriminell i 18-års alderen. Både faren og stefaren var jøder, så han er egentlig ikke russisk i normal forstand. Usikker på om dette gjør det vanskelig for ham å bli president i et tenkt fremtidsscenario.

Man ser jo også at Kadyrov av samme grunn (muslimsk tsjetsjener) ikke er noen rival til Putlers makt på noen måte. Han kan aldri bli noen i Russland utover å være Putins bøddel.

Endret 13. juni 2023 av Regenburg

[Kjell Iver]

Det kan åpne seg opp en mulighet for Ukraina der? Lettere å krysse en elv enn å kryssen en innsjø, men det betinger at gjørmen tørker opp, men lite forsvarsverker i disse områdene..

Syns ellers det er lite nytt fra krigen - siden offisiell kommunikasjon tilsier at den store offensiven har startet er det overraskende lite fremgang. Vet det kan ta lang tid dette, men de har ikke brutt i gjennom noen del av fronten enda.

[Brother Ursus]

3 minutes ago, Regenburg said:

Han gikk vel på en ganske prestisjetung idrettskole før han ble kriminell i 18-års alderen. Både faren og stefaren var jøder, så han er egentlig ikke russisk i normal forstand. Usikker på om dette gjør det vanskelig for ham å bli president.

Girkin, som er nynazist, kalte ham vel for jøde flere ganger, men spørs om den jevne russer bryr seg noe særlig i dag. Jødeskepsis har alltid vært en greie i Russland dog. Mange jøder, inkludert Zelenskys familie, flyktet Russland for Ukraina rundt år 1900 med alle pogromene i Russland. En del nazistiske greier hentet inspirasjon derfra.

Endret 13. juni 2023 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

Just now, Kjell Iver said:

Det kan åpne seg opp en mulighet for Ukraina der? Lettere å krysse en elv enn å kryssen en innsjø, men det betinger at gjørmen tørker opp, men lite forsvarsverker i disse områdene..

Syns ellers det er lite nytt fra krigen - siden offisiell kommunikasjon tilsier at den store offensiven har startet er det overraskende lite fremgang. Vet det kan ta lang tid dette, men de har ikke brutt i gjennom noen del av fronten enda.

 

Det er fremdeles gjørmete og mykt og betydelig avstander som må krysses.

At det ikke er vann betyr også at man ikke kan brukte flytebroer og pontongbroer på vanlig måte.

Med mindre noen ingeniører finner på noe lurt. Og det er jo ikke umulig.

[zorry]

Brother Ursus skrev (6 minutter siden):

 

Det er fremdeles gjørmete og mykt og betydelig avstander som må krysses.

At det ikke er vann betyr også at man ikke kan brukte flytebroer og pontongbroer på vanlig måte.

Med mindre noen ingeniører finner på noe lurt. Og det er jo ikke umulig.

Pontonger flyter vel enda bedre på gjørme enn på vann? Hvis vi altså antar at gjørmen har tetthet høyere enn vann...

Når platformer i Nordsjøen skal forankres på gjørmete skjøbunn er det vanlig å lage noe ala en bøtte som står med bunnen opp. På toppen av bøtta kan man pumpe inn vann som vasker vekk gjørme under kantene slik at bøtta synker ned. Til slutt stenger man av vannet og slipper inn passe med gjørme på toppen. Da står bøtta godt nok fast til at den kan holde på på plass ganske store ting (F.eks. er Troll A forankret med dette prinsippet)

Endret 13. juni 2023 av zorry

[Regenburg]

zorry skrev (3 minutter siden):

Pontonger flyter vel enda bedre på gjørme enn på vann? Hvis vi altså antar at gjørmen har tetthet høyere enn vann...

Nei, fordi gjørmen trekker pongtongen ned og lar den ikke stige opp igjen etter at en tanks har kjørt over den.

Tror alle disse fantasiene om å kryse elver, innsjøer, gjørmete elveleier bare er vås. Antagelig en logistisk umulighet for en moderne hærstyrke selv som øvelse, for ikke å snakke under angrep fra russerne. Videre må man jo forsyne en slik styrke med logistikk hver eneste dag og time etter at de har krysset denne hindringen. Kan ikke tenke meg det er mye mulig.

Tror også at mange nordmenn ikke helt forstår størrelsen på elvene i Ukraina, og hvor leirete jorden rundt er og så videre. Elvene er mer for en slags fjorder å regne. Dnepr er 1600 meter bred når den forlater Kyiv for eksempel. 12 meter dyp ifølge google. Er rene D-Dagen i Normadie å krysse over. 

[Regenburg]

Noen som har noen oppdatering på kamphandlingene i Zapo?

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Nye absurde tirader fra Putin:https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/EQEe35/putin-med-ny-tirade-mot-vesten-og-ukraina-uakseptabel-sier-stoltenberg

Kunne vært interessant om Putin for en gangs skyld deltok i en seriøs debatt og ikke bare drev enetale.
Kanskje noen kunne gi han svar på tiltale…..

[zorry]

Regenburg skrev (1 minutt siden):

Nei, fordi gjørmen trekker pongtongen ned og lar den ikke stige opp igjen etter at en tanks har kjørt over den.
...

Tøv. Oppdrift er oppdrift også der det er gjørme. Arkimedes prinsipp slutter ikke å gjelde selv om væsken flyter tregt.

Innen ingeniørfaget er det noe som heter kompensert fundamentering og den går ut på å fjerne masse og så erstatte den med et lettere materiale. F.eks. er domkirken i Fredrikstad fundamentert ved at man gravde et hull i bakken og la ned tømmerflåter som kirken over flyter på.

Regenburg skrev (7 minutter siden):

...

Tror alle disse fantasiene om å kryse elver, innsjøer, gjørmete elveleier bare er vås. Antagelig en logistisk umulighet for en moderne hærstyrke selv som øvelse, for ikke å snakke under angrep fra russerne. Videre må man jo forsyne en slik styrke med logistikk hver eneste dag og time etter at de har krysset denne hindringen. Kan ikke tenke meg det er mye mulig.

Tror også at mange nordmenn ikke helt forstår størrelsen på elvene i Ukraina, og hvor leirete jorden rundt er og så videre. Elvene er mer for en slags fjorder å regne. Dnepr er 1600 meter bred når den forlater Kyiv for eksempel. 12 meter dyp ifølge google. Er rene D-Dagen i Normadie å krysse over. 

Dette er selvsagt gode poenger og å sette opp en pontongbro under fientlig ild er en temmelig vanskelig oppgave.

[Kahuna]

iblazeqt skrev (56 minutter siden):

WSJ: CIA advarte Ukraina mot å sprenge Nord Stream-rørledningene

Bare uker før de to Nord Stream-rørledningene ble sprengt, advarte CIA Ukraina mot å gjennomføre sabotasjeaksjonen de hadde fått kjennskap til.

Ifølge The Wall Street Journal hadde CIA mottatt detaljert informasjon om Ukrainas plan om å sprenge de to gassrørledningene i Østersjøen.

Informasjonen kom ifølge avisen fra nederlandsk etterretning, og CIA-offiserer tok i juni i fjor kontakt med ledelsen i Kyiv for å advare dem mot å gjennomføre sabotasjeaksjonen.

Advarslene ble ikke tatt til følge, og 26. september ble de to rørledningene sprengt.

(NTB)
 

 

At Ukraina står bak er et av de mindre fjerne forslagene jeg har hørt. Siden transporten uansett var stengt ville det ikke medføre direkte skadevirkninger for ukrainas venner i vest. Det gjør at risikoen er lavere for ukraina enn alle oss andre, som tross alt ikke er i krig med russland.

I mot teller at det ville være rart om ukraina satt av ressurser til dette, de har jo ikke mangel på andre ting å fokusere på. 

Om det da ikke var en ikke-statlig gruppe med ukrainske sympatier og eventuelle kontakter inn i ukrainsk etterretning. Det er min påstand at denne aksjonen er innenfor rekkevidde for en mindre gruppe med ressurssterke individer. Du trenger ikke utstyr ala det russiske skipet for undervannskrigføring som tilfeldigvis var på stedet 4 dager før eksplosjonen.  

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

zorry skrev (43 minutter siden):

 

Dette er selvsagt gode poenger og å sette opp en pontongbro under fientlig ild er en temmelig vanskelig oppgave.

Under direkte fiendtlig ild er det lite som kan bygges.

Men finner man et område man kan jobbe uten forstyrrelser, kan man sette opp slike broer relativt rask om man har elementene og logistikken på plass.

Dog ikke etter norske/europeiske forskrifter og standarder, men likevel nyttige.

Edit: Man snakker timer, ikke dager.

Endret 13. juni 2023 av Slettet-7QKwQIfm

[Regenburg]

zorry skrev (44 minutter siden):

Tøv. Oppdrift er oppdrift også der det er gjørme. Arkimedes prinsipp slutter ikke å gjelde selv om væsken flyter tregt.

Innen ingeniørfaget er det noe som heter kompensert fundamentering og den går ut på å fjerne masse og så erstatte den med et lettere materiale. F.eks. er domkirken i Fredrikstad fundamentert ved at man gravde et hull i bakken og la ned tømmerflåter som kirken over flyter på.

Dette er selvsagt gode poenger og å sette opp en pontongbro under fientlig ild er en temmelig vanskelig oppgave.

Ok. Er uenig. Men mulig vi ser for oss forskjellige ting når vi snakker om denne elvebunnen. Kan ikke se hvordan du skal lage oppdrift i leire/gjørme. 

 

 

 

[Regenburg]

Bugle skrev (8 minutter siden):

Under direkte fiendtlig ild er det lite som kan bygges.

Men finner man et område man kan jobbe uten forstyrrelser, kan man sette opp slike broer relativt rask om man har elementene og logistikken på plass.

Dog ikke etter norske/europeiske forskrifter og standarder, men likevel nyttige.

Edit: Man snakker timer, ikke dager.

Blir vel en dødsfelle for de som har krysset når russerne bomber brua etter en dag eller to?

[Penny]

Luftputefartøy er en greie på gjørme.

US Navy har LCAC, som akkurat klarer vekten av én moderne vestlig MBT. Disse er på vei ut og skal erstattes av en ny type, så på den ene siden kunne det passe fint å donere dem, på den andre siden er det veldig sært og krevende utstyr, det er kanskje like greit å vente til marken tørker eller krigen vinnes på annet vis.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Regenburg skrev (34 minutter siden):

Blir vel en dødsfelle for de som har krysset når russerne bomber brua etter en dag eller to?

Ønsketenkning fra min side: Om de har elementer og logistikk på plass, klarer man å etablere flere på kort tid for å unngå dødtsfelle. 

Det er relativt enkelt å oppføre slike broer. 

Selv har jeg vært med å losse over 700 tonn med elementer som er blitt satt sammen på under 12 timer, totalt, men da er alt tilrettelagt og planlagt - noe man ikke klarer i en krigssituasjon med direkte angrep.

 

[Brother Ursus]

Problemet med pontongbroer på gjørme slik jeg ser det er at man vil ha problemer med å manøvrere dem i posisjon. Vanligvis gjøres det på vann, og så flytter man rundt på dem. På gjørme vil man måtte kjøre frem med biter, legge dem ned, forbinde dem, kjøre tilbake.

Hvis man ikke finner på noe lurt. Som f.eks å sette dem sammen først og så dra dem ut i lange biter. Men uansett vil fienden oppdage det.

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (3 timer siden):

USA SKAL SENDE UKRAINA YTTERLIGERE 5 PATRIOT-SYSTEMER

Det melder Raytheon, Visegrad og mange andre.

Ukraina har så vidt jeg vet i dag minst to systemer. Ett de fikk av USA, og ett av Tyskland?

Hvert system har en verdi på 4,3 milliarder kroner, og for et fullt sett med raketter (usikker på hvor mange det er) så koster det ca. 6,5 milliarder kroner. Ytterligere fem system er altså 5,5 milliarder dollar eller 58,6 milliarder norske kroner pluss mer for fler missiler nedover veien sansyneligvis.

Hvert missil koster drøyt 3-4 millioner dollar, eller 30-40+ millioner kroner. Svimlende summer. Vi får håpe Raytheon og Kongsberg kan integrere systemene sine og gjøre det billigere i fremtiden. Eventuelt med laser eller railguns.

Då får ein håpe at det kjem fram før krigen er over.

Tenk om Ukraina hadde kunna fått dette for lenge sidan.

[frohmage]

Penny skrev (1 time siden):

US Navy har LCAC

Hvordan frakter man eventuelt slike rundt halve jorda? Er de sjødyktige nok til å gå for egen maskin over storhavet, eller må de fraktes på et større skip? Er vel ikke så lett å få dem levert til Ukraina sjøveien uansett.

[xRun]

frohmage skrev (41 minutter siden):

Hvordan frakter man eventuelt slike rundt halve jorda?

Ifølge https://www.navy.mil/Resources/Fact-Files/Display-FactFiles/Article/2170004/landing-craft-air-cushion-lcac/

Sitat

LCAC is transported in and operates from all amphibious well deck ships including LHA, LHD, LSD, LPD, and ESD.

og ifølge https://apps.dtic.mil/sti/pdfs/ADA313340.pdf

Sitat

The LCAC can operate up to 110 nautical miles from shore with a 65-ton payload.

 

[Dragavon]

Sitat

At least 10 killed by missile attack on Kryvyi Rih Russia targets Zelensky’s hometown just a day after Putin called strikes on residential areas ‘pointless’

https://meduza.io/en/feature/2023/06/13/at-least-10-killed-by-missile-attack-on-kryvyi-rih