Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Windfarmer]

Kahuna skrev (58 minutter siden):

Næ, la ukraina gjøre jobben selv. De har folkene, de har utstyret, de har treningen, de har motivasjonen. Og ikke minst at det vil svi så inn i helvete mye mer for det russiske selvbildet om ukraina banker dem helt på egen hånd.  

Enig, og hver gang russerne blir tatt for noe nytt faenskap øker viljen til å støtte Ukraina, nå er ikke lenger F-16 eller F - 18 noe diskusjonstema, og snart kommer forhåpentligvis langdistanse missiler. 

[sedsberg]

1 hour ago, Kahuna said:

Næ, la ukraina gjøre jobben selv. De har folkene, de har utstyret, de har treningen, de har motivasjonen. Og ikke minst at det vil svi så inn i helvete mye mer for det russiske selvbildet om ukraina banker dem helt på egen hånd.  

I følge russerne selv så er de jo allerede i full krig med Nato.

[Kahuna]

sedsberg skrev (6 minutter siden):

I følge russerne selv så er de jo allerede i full krig med Nato.

Da vil det svi desto mer når sannheten blir kjent og de finner ut at de 'bare' slåss mot ukraina.

[Gjest MKII]

1 hour ago, Kahuna said:

Altså, den praktiske konsekvensen av det vedtaket er ca null. Det er jo ingen som i fullt alvor innbiller seg at russerne ville etterforsket dette på en troverdig måte uansett. 

Det er heller nok et lite stykke propaganda, "vi gidder ikke en gang late som vi tar forbrytelser mot ukraina seriøst".

Tja, vil heller tro at dette som "allt" annet fra RaZZland er myntet på egen befolkning: Stort sett over allt ellers i verden, i det minste i siviliserte land eier ikke RaZZland troverdighet samme hva. Men ovenfor egen befolkning ønsker nok ikke ledelsen i RaZZland at egen befolkning skal forstå hvor r@vkjørt RaZZland er og hvor vanvittig hensynsløse de er og hvilke krigsforbrytelser som de begår og har ansvaret for!

[Gjest MKII]

1 minute ago, Kahuna said:

Da vil det svi desto mer når sannheten blir kjent og de finner ut at de 'bare' slåss mot ukraina.

Min uthevning over.

Det er vel noe i det at RaZZland ble ansett som verdens nest sterkeste militærmakt, så den nest sterkeste i Ukrania, og nå den nest sterkeste i RaZZland... 😒

[Serpentbane]

Påstås at den er bekreftet av Oryx, men jeg har ikke sjekket.

Det vil nok komme flere slike i alle fall. Det viktige er om det skaper gjennombrudd eller om de slås tilbake. 

[Svein M]

The Russian forces are focusing their main efforts on the Lyman, Bakhmut, Avdiivka and Marinka directions, with 26 combat engagements recorded there in the past 24 hours.

Russian army focusing main efforts on four directions, heavy fighting ongoing – General Staff (ukrinform.net)

[Andre1980]

Bare tenk hvordan dette vil se ut når Ukraina går seirende ut her, UTEN at NATO-styrker har entret landet. Det sier noe om NATOs styrke, og det sier veldig mye om Ukraina, som bør bli innlemmet i EU, NATO og vesten umiddelbart. 

Bare tenk på hvordan dette vil se ut for Russland... verdens største land, som ikke klarer å ta lille Ukraina. I Asia så har man begrepet "loss of face"... noe større tap av ansikt vil ikke finnes. 

 

[Rhabagatz]

4 hours ago, Brother Ursus said:

Russland vedtok nye lover i begynnelsen av måneden som gjør det ulovlig å etterforske demningsbrudd

Har du kilde på dette? For når jeg googler dette får jeg nemlig opp noe annet.

[Windfarmer]

Er denne limt inn tidligere?

Seismiske signaler er registrert fra eksplosjon ved Kakhovka-demningen i Ukraina - jordskjelv.no

Den viser seismiske målinger utført av NORSAR som har registrert en eksplosjon kl. 2:54 lokal tid ved Kakhovka demningen. Altså samtidig som andre kilder har hørt eksplosjoner, og tidsmessig på det tidspunkt vannet begynte å strømme ut.

Alt jeg har lest av spesialistuttalelser hevder at HIMARS eller andre missiler ikke ville greie å ødelegge dammen og at eksplosivene må ha lagt inn i selve konsentrasjonen, og fra før vet vi at russerne har plassert eksplosiver der, og Zelinsky advarte mot dette i oktober i fjor.

Så hva er det da å lure på, ett nytt uhell med en sigarett? 

Et argument som russerne bruker er at ingen av soldatene på elvens venstre side som russerne okkuperer ble bedt om å evakuere. Og hva så? Vi vet at russerne er klønete, men å utstede ordre om at tusenvis av soldater skulle evakuere før demningen ble sprengt, er vel å be om litt for mye?

Endret 8. juni 2023 av Windfarmer

[Windfarmer]

Rhabagatz skrev (35 minutter siden):

Har du kilde på dette? For når jeg googler dette får jeg nemlig opp noe annet.

Her er en kilde:

En uke før eksplosjonen ved Kakhovka vannkraftverk tillot russiske myndigheter ikke å undersøke ulykker og terrorangrep på farlige anlegg (theins.ru)

[Svein M]

Det er utenkelig at Ukraina skulle sprenge demningen med vilje. Så det måtte i tilfelle være et uhell der en traff med en granat og kanskje utløste sprengstoffet russerene hadde plassert der. Men som mange sier så peker alt på russerene. Og uansett så skjer dette fordi russerene har invadert Ukraina, så det er deres skyld uansett.

edit: Jeg anser det som bevist at det var russerene siden det ble plassert store mengder sprengstoff på innsiden, og det var de som hadde militær kontroll med demningen. Dette utelukker at det kan være andre.

Endret 9. juni 2023 av Svein M

[Windfarmer]

Ukraina lider store tap rundt Bakhmut:

Ukrainian forces suffer 'stiff resistance' and losses in assault on Russian lines | CNN Politics

[Rhabagatz]

1 hour ago, Windfarmer said:

Her er en kilde:

En uke før eksplosjonen ved Kakhovka vannkraftverk tillot russiske myndigheter ikke å undersøke ulykker og terrorangrep på farlige anlegg (theins.ru)

Det er en vesenforskjell mellom å tillate noe og å forby noe.

Dette er nemlig det jeg googlet meg frem til, at man ikke lenger er forpliktet til å etterforske hendelser.

[Rhabagatz]

1 hour ago, Svein M said:

Det er utenkelig at Ukraina skulle sprenge demningen med vilje. Så det måtte i tilfelle være et uhell der en traff med en granat og kanskje utløste sprengstoffet russerene hadde plassert der. Men som mange sier så peker alt på russerene. Og uansett så skjer dette fordi russerene har invadert Ukraina, så det er deres skyld uansett.

Det er jo to relevante  spørsmål som i så fall må stilles:

Hadde de kapasitet? Hadde de motiv?

Jeg tviler på alle andre muligheter enn russerne, men det er likevel ikke noe man kan avfeie som ukritisk idioti, slik det tidligere ble gjort her.

 

[Kikert]

Et motiv Ukraina kan ha hatt for å sprenge demningen er å legge skylden på Russland. Trenger ikke mer grunn enn det egentlig med tanke på konsekvensene vi ser av sprengningen.

Om det er sannsynlig er en annen sak, men å si at Ukraina ikke hadde noen grunn til å sprenge demningen er feil.

[Brother Ursus]

Det er en video av et haiangrep som er ganske fucked up. En 23 år gammel russisk mann som nettopp flyttet til Egypt blir angrepet og drept av det som skal være en tigerhai. Jeg skal ikke beskrive videoen noe særlig. Det ser ut som et klipp fra en Haisommer-film. Tenk å unngå mobilisering, og så dø på den måten... men så mye som jeg hater Russland så liker jeg dårlig at folk gjør narr av det. Fint om vi kan hate Russland uten å bli som dem.

[Windfarmer]

Kikert skrev (6 minutter siden):

Et motiv Ukraina kan ha hatt for å sprenge demningen er å legge skylden på Russland. Trenger ikke mer grunn enn det egentlig med tanke på konsekvensene vi ser av sprengningen.

Om det er sannsynlig er en annen sak, men å si at Ukraina ikke hadde noen grunn til å sprenge demningen er feil.

Hvis en skal spekulere på om det er ukrainerne som står bak, hvordan har de i så fall kommet i posisjon til å plassere (sannsynligvis) mange tonn sprengstoff inne i selve konstruksjonen. Russerne har hatt militær kontroll over denne demningen siden i fjor? Et annet spor kan være å spørre hvem som har størst interesse av å sprenge demningen. For Ukraina er dette en katastrofe på mange plan. Bl.a. vil svært mye av jordbruksvirksomheten i området bli skadelidende i mange år, elven kan ikke benyttes til sjøtransport på lang tid, og de langsiktige miljømessige konsekvensene har man så vidt begynt å spekulere på. På den annen side har sprengningen også store negative konsekvenser for russerne, men bare hvis en legger til grunn at Krim og de andre oblastene som berøres fortsatt skal være russiske. Et tredje spor er å stille spørsmålet om en kan sidestille Zelinskyj og Putin med hensyn til hensynsløshet. En ordre om en slik sprengning vil ikke ha blitt tatt av Zelinskyj alene, men en større krets av personer, og Zelinskyj hadde vært ferdig både i Ukraina og vesten om en slik beslutning lekket ut. På russisk side er det annerledes, her fattes beslutningene av en svært liten krets og det holder med en FSB type ved demningen for å trykke på knappen hvis sprengstoffet allerede var plassert. 

[Brother Ursus]

1 hour ago, Svein M said:

Det er utenkelig at Ukraina skulle sprenge demningen med vilje. Så det måtte i tilfelle være et uhell der en traff med en granat og kanskje utløste sprengstoffet russerene hadde plassert der. Men som mange sier så peker alt på russerene. Og uansett så skjer dette fordi russerene har invadert Ukraina, så det er deres skyld uansett.

Problemet med den teorien er at Russland forberedte sprengingen i flere uker.

[HowardGayle]

De som, tror at det å være kontrær er det samme som å tenke kritisk synes sikkert de er veldig smart som mener de har funnet mulighet/motiv for Ukraina å sprenge demningen; men saken her er altså at krigen står mellom et land som søker vestlig tilnærming i kultur og væremåte, som ikke har vist noe ønske om å skade egen svivilbefolkning eller eget land, som er avhengig av internasjonal støtte og hjelp, som forsøker jage ut de som angrep på den ene siden, og Russland, som hittil i denne krigen og alle andre kriger (selv under Putin) har vist en sjokkerende brutal, terroraktig krigføring, hvor nettopp infrastruktur og sivilbefolkning er de som får unngjelde mest, som for all del vil stoppe en varslet offensiv, og som har hatt kontroll over demingen i lengre tid 

Men bare vent, om russerne skulle finne på å sprenge Zaporizhzhia og lage enda mer lidelse, vil nok de samme dukker opp og si at Ukraina hadde hatt "mulighet/motiv til det samme". 

Det er et land som er ansvarlig for all lidelsen med sitt angrep. Det er et land som har vist seg totalt likegyldige til menneskklig lidelse. Det er et land som kunne avsluttet all lidelsen ved å trekke seg ut. Men i den primitive macho kulturen i Russland finnes det ikke rom for nederlag, og det å ha lagt et annet land i ruiner vil bli betraktet som en triumf. Så de er ikke ferdig, det er mer i vente.