Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

"American intelligence believes that Putin, despite the war clearly collapsing, continues to believe that he will capture Kyiv & things will “go back to normal.” Putin is simply going through a “rough patch.” Where does Putin get this false hope?

Putin is advised by “spiritual leaders” who promise that soon the tides will change, as God has preordained. Doubt it? Today Putin ordered the Troitsa icon, by Rublev, from its museum home since 1929, to a Monastery. Putin is hoping to appease God.

The staff of the museum opposed the move as the humidity could ruin this 600 year-old icon - a great of Orthodoxy. So why do it? It is said Stalin took similar measures during WWII to “ward off” the Nazi advance. Putin’s strategy, now, is based on superstition.

 

Kanskje George W. Bush hadde rett likevel når han sa han så inn i øynene til Putin og så en dypt spirituell mann.

Dog hva gud synes om krigen hans og alle han har drept er jeg nysjerrig på. Men individuelle menneskeliv er vel ikke så viktige for ham. Han er jo nærmest på et korstog mot Vesten.

[Regenburg]

Dragavon skrev (52 minutter siden):

Den dama der er jo heilt sjuk.

Lille-Olga: Mamma, kva snakket du om på TV i dag.

Onde-Olga: At vi russere burde utrydde nabolandet vårt og ødelegge alt med bomber.

Vil anta at Skabeeva står på en hitliste for russiske forbrytere som Ukrainerne ønsker å likvidere etter krigen, slik Mossad kverket nazister lenge etter krigen, og slik man så skjedde i ex-yugoslavia med attentater mot ledere som hadde begått krigsforbrytelser. Siden ukrainerne har russiskspråklige agenter som vil fritt kunne bevege seg i etterkrigstidens Russland, vil jeg anta denne "2 mann løper inn i hotellobbyen og åpner ild mot målet" taktikken de kverket Arkan med i 2000, vil funke bra. 

 

[Splitter]

Dragavon skrev (56 minutter siden):

Den dama der er jo heilt sjuk.

Lille-Olga: Mamma, kva snakket du om på TV i dag.

Onde-Olga: At vi russere burde utrydde nabolandet vårt og ødelegge alt med bomber.

Russisk propaganda er virkelig noe for seg selv. Konstante oppfordringer om folkemord, utslettelser, og bruk av atomvåpen. En kan virkelig undre på hva som foregår oppe i hodet til den russiske befolkningen som sitter å hører på dette svineriet og ikke får et "are-we-the-baddies-øyeblikk".

[Serpentbane]

Imaginacíon skrev (1 minutt siden):

Det håper jeg ikke, ikke for en ytring, uansett hvor forferdelig. Tenk deg hvis du en dag våkner opp til nyheten at en nordmann var blitt likvidert fordi han hadde sagt at Russland burde atombombes til steinalderen. Ikke bra.

Hæ? Hvor kom den fra? 

[Imaginacíon]

22 minutes ago, Regenburg said:

Vil anta at Skabeeva står på en hitliste for russiske forbrytere som Ukrainerne ønsker å likvidere etter krigen, slik Mossad kverket nazister lenge etter krigen, og slik man så skjedde i ex-yugoslavia med attentater mot ledere som hadde begått krigsforbrytelser. Siden ukrainerne har russiskspråklige agenter som vil fritt kunne bevege seg i etterkrigstidens Russland, vil jeg anta denne "2 mann løper inn i hotellobbyen og åpner ild mot målet" taktikken de kverket Arkan med i 2000, vil funke bra. 

 

Det håper jeg ikke, ikke for en ytring, uansett hvor forferdelig. Tenk deg hvis du en dag våkner opp til nyheten om at en nordmann var blitt likvidert for å ha sagt at Russland burde atombombes til steinalderen. Ikke bra.

[Imaginacíon]

1 minute ago, Serpentbane said:

Hæ? Hvor kom den fra? 

Jeg svarte på feil innlegg.😄 Beklager.

[Entern]

Regenburg skrev (51 minutter siden):

Vil anta at Skabeeva står på en hitliste for russiske forbrytere som Ukrainerne ønsker å likvidere etter krigen, slik Mossad kverket nazister lenge etter krigen, og slik man så skjedde i ex-yugoslavia med attentater mot ledere som hadde begått krigsforbrytelser. Siden ukrainerne har russiskspråklige agenter som vil fritt kunne bevege seg i etterkrigstidens Russland, vil jeg anta denne "2 mann løper inn i hotellobbyen og åpner ild mot målet" taktikken de kverket Arkan med i 2000, vil funke bra. 

 

Jepp. Håper i grunnen du har rett, og at vi får jakt på putinister etter krigen, slik vi hadde jakt på nazister etter WW2.

Imaginacíon skrev (28 minutter siden):

Det håper jeg ikke, ikke for en ytring, uansett hvor forferdelig. Tenk deg hvis du en dag våkner opp til nyheten om at en nordmann var blitt likvidert for å ha sagt at Russland burde atombombes til steinalderen. Ikke bra.

Det er en viss forskjell…

[Imaginacíon]

13 minutes ago, Entern said:

Jepp. Håper i grunnen du har rett, og at vi får jakt på putinister etter krigen, slik vi hadde jakt på nazister etter WW2.

Det er en viss forskjell…

Konteksten er forskjellig, men det er ikke sikkert en revansjelysten russer, på oppdrag for myndighetene eller ei, ville sett det slik. Ingen nazister ble så vidt meg bekjent tatt av dage fordi de hadde sagt noe vondt.

[Entern]

Imaginacíon skrev (9 minutter siden):

Konteksten er forskjellig, men det er ikke sikkert en revansjelysten russer, på oppdrag for myndighetene eller ei, ville sett det slik. Ingen nazister ble så vidt meg bekjent tatt av dage fordi de hadde sagt noe vondt.

Men nazister som jobbet med propaganda ble vel tatt av dage? Og det er jo det hun gjør, sprer hatpropaganda i media for Putin.

[Mannen med ljåen]

Ukraine begins ‘large-scale offensive’ – Russian MOD

Fra RT. Ingen detaljer ennå. Kun overskriften.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=136063

Gjenstår å se om dette er sant. Alt russerne har sagt har vist seg å være det motsatte, så kanskje dette er godt nytt likevel.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Brother Ursus skrev (4 timer siden):

 

Mer info:

Sitat

Report I hereby report that on May 17, 2023, from the Company's Employees, information was received that in the area of n.p. Experienced and n.p. Ozaryanovka, groups of the Ministry of Defense were noticed, which were mining roads in the rear zone of the Wagner PMC units. On this day, a group of sappers of the 1st ISR moved forward for engineering reconnaissance of the indicated section of roads. We found land mines in the form of a large number of plastids, anti-tank mines and artillery shells, installed in the B controlled version and brought to the positions of the Ministry of Defense. After a preliminary inspection of the mining sites, the groups began to clear the roads, but were forced to stop work because in the area of the settlement. Semigorye , at about 15.40 fire from small arms was opened on them from the positions of the Ministry of Defense . To the Brigade Commander As a result, the URAL service vehicle was disabled by a direct hit on the engine, the personnel were not injured. The groups dismounted, and dispersed, took retaliatory measures to eliminate aggression and arrest. They turned out to be military personnel of the RF Ministry of Defense. The leader of this group was an officer of the Ministry of Defense of the Russian Federation, Commander of the 72nd Separate Motorized Rifle Brigade, lieutenant colonel of military unit 13647, who was in a state of intoxication. 05/17/2023 ISB commander

 

[bojangles]

10 hours ago, Bugle said:

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=136063

Gjenstår å se om dette er sant. Alt russerne har sagt har vist seg å være det motsatte, så kanskje dette er godt nytt likevel.

Vi får virkelig håpe at dette er russisk propaganda der tallene ikke har rot i virkeligheten. Dette er hva russland sier de har tatt ut:

• 250 ukrainske soldater ble drept
• 16 Ukrainske stridsvogner tatt ut
• 21 pansrede kjøretøy og flere stormpanservogner ødelagt

Vi har jo tidligere sett at russerne har "skutt ned" F16 og også før Storm shadow ankom hadde russerne tatt ut flere av dem. Kanskje er dette egentlig tapene russerne har hatt idag? For om tallene fra russerne stemmer har noe gått fryktelig galt for Ukraina idag. Og da er det vel det blodigste døgnet for Ukraina siden krigens start. Vi får håpe dette er ennå en "russia speaks russia lies". 

Endret 5. juni 2023 av bojangles

[torbjornen]

Imaginacíon skrev (4 timer siden):

Det håper jeg ikke, ikke for en ytring, uansett hvor forferdelig.

Du har rett!

I Norge hadde ein eit rettsoppgjer etter krigen. I Tyskland var det rettsoppgjer etter krigen. Israel har vel også rettsforfølgd nazistar seinare som var med på holocaust.

Om det blir demokrati i Russland håpar eg at det same skjer der. Likvideringar har ingen plass i ein rettstat.

[bojangles]

1 hour ago, torbjornen said:

Om det blir demokrati i Russland håpar eg at det same skjer der. Likvideringar har ingen plass i ein rettstat.

I fredstid er jeg helt enig. I krigstid eller krigens aftermath er det ofte mørkere avgjørelser som vinner frem. Også Norge utførte likvideringer henrettelser etter 2vk. Som svært mange andre land. Om russerne skulle bestemme seg for å henge putin eller gi ham et nakkeskudd så får en vel bare si at det er hva det nye russland valgte og ferdig med det. Vi trenger ikke like det, men historien har vist oss at det ikke er alle avgjørelser tatt rett etter en krig som er helt rasjonelle og kliniske uten følelser. 

Endret 5. juni 2023 av bojangles

[torbjornen]

bojangles skrev (14 minutter siden):

I fredstid er jeg helt enig. I krigstid eller krigens aftermath er det ofte mørkere avgjørelser som vinner frem. Også Norge utførte likvideringer etter 2vk. Som svært mange andre land. Om russerne skulle bestemme seg for å henge putin eller gi ham et nakkeskudd så får en vel bare si at det er hva det nye russland valgte og ferdig med det. Vi trenger ikke like det, men historien har vist oss at det ikke er alle avgjørelser tatt rett etter en krig som er helt rasjonelle og kliniske uten følelser. 

Norge likviderte ikkje nokon etter krigen. Derimot innførte tyskarane dødsstraff, og nazistar vart dømt til døden etter krigen etter å ha fått ei rettsak. Ein kan seie mykje om rettsoppgjeret eller stemninga etter krigen, men det var likevel eit rettsoppgjer.

Dødsstraff eller ikkje, vi er vel kanskje einige i at oppgjeret med russiske krigsforbrytarar etter krigen bør vere eit rettsleg oppgjer?

Endret 5. juni 2023 av torbjornen

[bojangles]

 

[bojangles]

1 hour ago, torbjornen said:

Norge likviderte ikkje nokon etter krigen. Derimot innførte tyskarane dødsstraff, og nazistar vart dømt til døden etter krigen etter å ha fått ei rettsak. Ein kan seie mykje om rettsoppgjeret eller stemninga etter krigen, men det var likevel eit rettsoppgjer.

Dødsstraff eller ikkje, vi er vel kanskje einige i at oppgjeret med russiske krigsforbrytarar etter krigen bør vere eit rettsleg oppgjer?

Sorry, jeg brukte ordet likvidering, men det var egentlig dødsstraff jeg mente. Norge henrettet vel 20-30 stykker etter krigen? Frigjøringa var 8 mai og før august var over var den første nordmannen henrettet. Også var det Rinnanbanden, hvor mange var det? Var det 12 av rinnanbanden som ble skutt? Også var det vel omtrent like mange utlendinger som ble henrettet. Dødsstraff var det ikke tyskerne som innførte, det var vår egen London-regjering som muliggjorde dødsstraff. Altså, tyskerne henrettet jo nordmenn de også under krigen , men de var jo ikke en demokratisk valgt regjering. Det var jo en okkupasjonsmakt som gjorde som de ville. 

Ja det var en rettssak, eller kanskje en skinn-rettssak? Var det noen reelle sjanser for at Rinnan skulle bli frikjent eller unngå dødsstraff? Rinnan og hans gjeng fikk som fortjent.

Og når det gjelder putin, om han dømmes til døden, eller bare ender opp død så er det faktisk helt det samme for meg. Den mannen har så mange liv og grove kriminelle handlinger på samvittigheten at hva enn som skjer med han så plager det meg ikke. Om noen bare hadde dradd putin ut på gaten og hengt han i en lyktestolpe hadde jeg ikke gått i fakkeltog for hans skjebne. 

En kan gjerne ønske at avgjørelse vedrørende liv og død taes rasjonelt, og at det alltid ligger en reell rettssak i forkant av dødsdommer. Men for å se realistisk på det så tror jeg nok det er for mange og for sterke følelser i sving etter en krig til at særlig mange evner å være 100% rasjonell. 

Endret 5. juni 2023 av bojangles

[Brother Ursus]

Russland hevder de har drept 250 ukrainske soldater og tatt ut 16 stridsvogner.

Nå lyver Russland om alt, så jeg tviler, men det er selvfølgelig teknisk sett mulig. Men de sier også at dette betyr at kontraoffensiven er slått tilbake. Som gir nøyaktig null mening.

Dette ville kun være snakk om en halv bataljon med tanks, 16 av 31, og kanskje 20% av en mekanisert bataljon. Det er ikke nok til å stanse en offensiv.

Ukraina har over 2000 operative tanks av bedre kvalitet enn Russland og én million soldater med bedre moral, trening og utstyr.

Russia speaks -> Russia lies.

[Dragavon]

Sitat

 

Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj går ut mot uttalelsene til USAs tidligere president Donald Trump i et intervju med Wall Street Journal.

Trump har gjentatte ganger i år hevdet at han kunne ha fått en slutt på krigen i Ukraina på 24 timer hvis han var USAs president.

- Jeg forstår ikke når Donald Trump sier: «Jeg kunne ha samlet Putin og Zelenskyj rundt et bord og avsluttet krigen på 24 timer». Trump kunne ha gjort det, men det skjedde ikke, sier Zelenskyj.

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/svarer-trump-skjedde-ikke/79440116