Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[torbjornen]

Sitat

Stoltenberg: Skal ha nytt Nato-møte med Sverige og Tyrkia

Nato-sjef Jens Stoltenberg sier Sverige har tatt store steg for å imøtekomme Tyrkia, og at Sverige oppfyller Nato-kriteriene, skriver Reuters.

Han sier han har blitt enig med Tyrkias president Erdogan om å ha et nytt møte med Sverige, Tyrkia og Nato om to uker, i uken som starter den 12. juni.

Han sier også at Sverige fortsatt har mulighet til å kunne bli fullverdig medlem av alliansen før Nato-møtet som holdes i Vilnius i midten av juli.

 

[bojangles]

6 minutes ago, Brother Ursus said:

 

Uvanlig å se HIMARS fyre av så mange på én gang. Som regel er det bare én eller to raketter.

Ja da er det vel enten det at Ukraina har fått greit med påfyll av ammo for HIMARS eller så bruker de kanskje flere decoys for å sikre større odds for innertier? Eller de har droner og soldater plassert på gunstige posisjoner til å logge russiske anti-luftvåpen slik at de kan rette mer skyts der skytset gir virkelig uttelling nå før det braker løs?

[Markiii]

Brother Ursus skrev (56 minutter siden):

Budanov (sjef for ukrainsk etterretning) troller russerne så utrolig hardt. Jeg tror det klart er han som står bak disse raidene inn i Russland. Det virker som om han forsøker å så sinne og frustrasjon i Russland, og det lykkes han også med. Inkluderingen av disse 12 polakkene ser ut til å gjøre russerne helt vanvittig sinna.

Nå har russerne begynt å spre rykter om at Budanov har blitt drept i et rakettangrep. De gjorde det samme med Zaluzhny da han forsvant i noen dager mot midten av mai (før han dukket opp igjen på video og gliste bredt).

[torbjornen]

Sitat

Russiske raketter rammet ukrainsk flyplass

Et russisk rakettangrep har rammet en militær flyplass ved byen Kropyvnytskyj sentralt i Ukraina, opplyser det ukrainske luftforsvaret.

Flyplassen ble rammet av seks raketter og fem angrepsdroner, opplyser luftforsvarets talsmann Jurij Ignat søndag.

– Dessverre ble ikke alle ødelagt. Fire av de seks ble ødelagt av luftvernet, og to rammet flybasen ved Kropyvnytskyj, sier han.

Han har ikke oppgitt hva slags skader angrepet førte til.

(NTB)

https://www.nrk.no/nyheter/russiske-raketter-rammet-ukrainsk-flyplass-1.16432933

Skal tru kva som kom ut av dette? Det er andre gong ein høyrer at russarane har ramma ein ukrainsk flyplass. Eg håpar at dette ikkje blir ein trend. Ukraina må få tilstrekkeleg med luftvern til at dei kan dekke både frontlinja og militære og sivile mål i resten av landet.

[bojangles]

54 minutes ago, Brother Ursus said:

Russiske medier melder at det er større forflyttinger av ukrainske tropper og materiell i Volchansk, i retning Belgorod. Totalt ubekreftet foreløpig.

Dette kan dog åpenbart være en finte. Jeg tviler på at Vesten ville godkjent et slikt angrep. Men det er lov å håpe. Personlig håper jeg de kjører rett til Moskva.

Det ultimate mind fuck av russerne hadde jo vært om alt dette pratet om at vesten nektet Ukraina å angripe russerne på russisk jord bare er tull, plantet for å sørge for at russerne ikke beskyttet grensene sine. Akkurat slik vi har sett de siste to-tre ukene nå.

Også bare dundrer flere hundre tanks inn mot moskva, fulgt opp av svermer av droner, jagerfly, Storm's, F16 og ATACMS. At både F16 og ATACMS egentlig alt var på plass og klart til bruk for Ukraina, trening var gjennomført og de hadde hatt mannskaper nok til å både gå mot moskva og samtidig ha styrker nok til falle den russiske frontlinja i Ukraina i ryggen.

Også via en blitzkrig ingen har sett tidligere så knuses putin og det settes inn fredsbevarende styrker i russland så lenge at at alle russiske drømmer og fantasier om fremtidige okkupasjoner, annekteringer og imperialisme blir knust en gang for alle.  Der en ny demokratisk russisk regjering presses til umiddelbar nedrustning og der alle russiske atomvåpen blir destruert og støpt inn inn putins bunkers, gjerne sammen med putin og hans mest trofaste. Så kan de ligge der dypt nede i jorden og skinne av radioaktivitet. 

russland slik vi kjenner det gruset i løpet av uker og måneder. Men krigen blir neppe slik, og det skal nok fylles opp med nye lik på begge sider mens krigen strider frem slik de fleste forventer. Dessverre. 

Endret 4. juni 2023 av bojangles

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (45 minutter siden):

Russiske medier melder at det er større forflyttinger av ukrainske tropper og materiell i Volchansk, i retning Belgorod. Totalt ubekreftet foreløpig.

Dette kan dog åpenbart være en finte. Jeg tviler på at Vesten ville godkjent et slikt angrep. Men det er lov å håpe. Personlig håper jeg de kjører rett til Moskva.

Det er jo allereie russiske rebellar der, og dei er vel også utstyrte med amerikansk utstyr. På spørsmål om angrep inne i Russland har vel Stoltenberg svart at det er Russland som er angriparen, og at Ukraina har rett til å forsvare seg.

Dermed skulle det vel ikkje vere heilt utenkjeleg at dette er starten på at ein går inn i Belgorod og Russland med full tyngde for å komme rundt frontlinja og sørover mot Luhansk.

[torbjornen]

bojangles skrev (8 minutter siden):

Det ultimate mind fuck av russerne hadde jo vært om alt dette pratet om at vesten nektet Ukraina å angripe russerne på russisk jord bare tull, plantet for å sørge for at russerne ikke beskyttet grensene sine, slik vi har sett de siste to-tre ukene nå. Også bare dundrer flere hundre tanks inn mot moskva, fulgt opp av svermer av droner, jagerfly, Storm's, F16 og ATACMS. At både F16 og ATACMS egentlig alt var på plass og klart til bruk for Ukraina, trening var gjennomført og de hadde hatt mannskaper nok til å både gå mot moskva og samtidig ha styrker nok til falle den russiske frontlinja i Ukraina i ryggen. Også via en blitzkrig ingen har sett tidligere så knuses putin og det settes inn fredsbevarende styrker i russland så lenge at at alle russiske drømmer og fantasier om fremtidige okkupasjoner, annekteringer og imperialisme blir knust en gang for alle.  

russland slik vi kjenner det gruset i løpet av uker og måneder. Men krigen blir neppe slik, og det skal nok fylles opp med nye lik på begge sider mens krigen strider frem slik de fleste forventer. Dessverre. 

Å gå mot Moskva ville kunne tolkast som ein trussel mot Russland sin eksistens.

Å midlertidig okkupere område som grensar til Ukraina for å komme rundt frontlinja vil derimot ikkje vere ein trussel mot Russland sin eksistens. Dessutan har Russland trua så mykje med atomkrig at ingen lenger tek dei seriøst.

Endret 4. juni 2023 av torbjornen

[bojangles]

8 hours ago, torbjornen said:

Dette ville kunne tolkast som ein trussel mot Russland sin eksistens.

Å midlertidig okkupere område som grensar til Ukraina for å komme rundt frontlinja vil derimot ikkje vere ein trussel mot Russland sin eksistens. Dessutan har Russland trua så mykje med atomkrig at ingen lenger tek dei seriøst.

Naturligvis, og det ville jo vært en helt reell trussel mot dagens russland, der målet er varig endring av russland.  Bare at den var forankret i dyp etteretning om status på russernes atomvåpen, og ikke minst NATO rakettskjoldet i Europa og USS Gerald Ford plassert utenfor norskekysten klare til å ta ut putins nordflåte. Sinna finske soldater som gruser den russiske nordstyrken. Og en gjeng dritforbanna polakker klare til å steppe inn og bidra ved behov. En felles vestlig innsats som knuser russland. 

Men igjen, jeg forventer jo ikke at dette blir et scenario vi får se, men det er min ultimate drøm for hva som skjer fremover. At vi en gang for alle kan knuse russland og den evige atomtrusselen. En gang for alle full stopp i at russerne skaper splid hos andre nasjoner og via feil informasjon, frykt og trusler danner grunnlag for borgerkrig eller på andre måter skaper motpoler hos andre nasjoner. Hele verden vill vært tjent med at putins russland gruses fullstendig. 

Endret 4. juni 2023 av bojangles

[Brother Ursus]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/q1EA4L/stoltenberg-varsler-nytt-moete-med-tyrkia-om-svensk-nato-medlemskap

Stoltenberg: Enige om nytt Nato-møte med Tyrkia og Sverige

Nato-sjef Jens Stoltenberg sier han har blitt enig med Tyrkias president Erdogan om et nytt Nato-møte med Sverige om i underkant av to uker.

– Forventer godkjenning

– Jeg forventer at Tyrkia godkjenner Sveriges Nato-søknad og at vi blir medlemmer før møtet i Vilnius, sa Sveriges utenriksminister Tobias Billström til VG under det uformelle møtet for utenriksministrene i forsvarsalliansen i Oslo i forrige uke.

 

 

 

Stoltenberg sier også at Sverige har holdt det de lovet for Tyrkia. Og Erdogan er nå innsatt for fem nye år, så han trenger vel ikke å drive maktdemonstrasjon lengre.

Endret 4. juni 2023 av Brother Ursus

[Imaginacíon]

12 minutes ago, Brother Ursus said:

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/q1EA4L/stoltenberg-varsler-nytt-moete-med-tyrkia-om-svensk-nato-medlemskap

Stoltenberg: Enige om nytt Nato-møte med Tyrkia og Sverige

Nato-sjef Jens Stoltenberg sier han har blitt enig med Tyrkias president Erdogan om et nytt Nato-møte med Sverige om i underkant av to uker.

– Forventer godkjenning

– Jeg forventer at Tyrkia godkjenner Sveriges Nato-søknad og at vi blir medlemmer før møtet i Vilnius, sa Sveriges utenriksminister Tobias Billström til VG under det uformelle møtet for utenriksministrene i forsvarsalliansen i Oslo i forrige uke.

 

 

 

Stoltenberg sier også at Sverige har holdt det de lovet for Tyrkia. Og Erdogan er nå innsatt for fem nye år, så han trenger vel ikke å drive maktdemonstrasjon lengre.

Jeg tipper kommer med noen mindre krav før de godkjenner søknaden.

[Brother Ursus]

Russiske kilder sier at det pågår ukrainske sonderingsangrep med en viss suksess i Velyka Novosilka, på den fremskutte russiske posisjonen mellom Vuhledaar og Orikhiv. Dette virker som et sårbart område. Russerne har en del brigader der, men ikke så mange at det er umulig å slå igjennom. Russerne forsvarer litt i dybde i vestre Kherson oblast. Men andre steder er det nesten ingenting. Klarer Ukraina først virkelig å bryte gjennom linjene et sted så er det veldig skummelt for russerne.

[Brother Ursus]

Russerne sier Novodarivka og Neskuchne er tatt.

[Brother Ursus]

 

[Imaginacíon]

7 minutes ago, Brother Ursus said:

Russiske kilder sier at det pågår ukrainske sonderingsangrep med en viss suksess i Velyka Novosilka, på den fremskutte russiske posisjonen mellom Vuhledaar og Orikhiv. Dette virker som et sårbart område. Russerne har en del brigader der, men ikke så mange at det er umulig å slå igjennom. Russerne forsvarer litt i dybde i vestre Kherson oblast. Men andre steder er det nesten ingenting. Klarer Ukraina først virkelig å bryte gjennom linjene et sted så er det veldig skummelt for russerne.

Dette kan være et forsøk på å trekke oppmerksomhet og styrker dit før hovedangrepet settes inn et annet sted.

[Brother Ursus]

Just now, Imaginacíon said:

Dette kan være et forsøk på å trekke oppmerksomhet og styrker dit før hovedangrepet settes inn et annet sted.

Absolutt. Det kan også være forsøk på å få dem til å avsløre stillingene sine. Alle muligheter er åpne. Jeg blir ikke overrasket om Ukraina angriper på et uventet sted eller tom. flere steder.

[Serpentbane]

Brother Ursus skrev (3 timer siden):

Jeg tror det eksisterer en betydelig mulighet for at de ukrainske styrkene som er forberedt er vesentlig større og kraftigere enn det både vi, mesteparten av verden, og russerne, ser for seg. Og jeg tror det har blitt underkommunisert med vilje.

Det er også fullt mulig jeg har innhalert mye hopium Men i alle fall er det inntrykket jeg sitter igjen med etter å ha sett hvor mange soldater som har blitt trent, hvor mange som har blitt samlet sammen, og hvor mye utstyr som har forflyttet seg. For ikke å nevne hvor dårlig stilt det er med russerne og hvor store tap de har tatt.

Jeg tror også slagkraften til disse enhetene vil være svært stor. Og jeg tror russerne kommer til å legge på røm noe som vil åpne for store muligheter. Det er dog ikke nødvendig å sende stormbrigadene mot kollapsende russiske linjer. Til det bør man bruke flankeringsstyrker.

Så jeg tror det kan komme finteangrep. Kanskje angriper én eller to eller tre brigader plutselig ett sted, og så kommer hovedstøyten litt etterpå, et helt annet sted. Og tanken om at Luhansk og kanskje tom. Russland selv kan være et mål er ikke helt fremmed for virkeligheten.

Alterantivt kan det komme svært mange angrep i svært mange retninger, rett og slett for å se hva som funker best, og så påfyll av mer regulære styrker eller omrokkeringer. 2-4 knyttnever mot russerne med 1-3 stormbrigader hver, og så påfyll bak.

Russerne som står i Zapo er faktisk de svakeste og dårligst trente, med lavest moral, så det er der alle forventer et ukrainsk angrep. Jeg aner ikke om russerne har noen tanker om hva de vil svare med. For meg kan det virke som om de er resignerte og har satt mobiliserte der bare for å forsøke å sakke ned et ukrainsk motangrep. Ofre dem rett og slett, mens de flytter ting bakover.

Ja, jeg påpekte selv for noen dager siden at det tallet trolig er mye høyere enn vi ser for oss, det er snakk om hundrevis av vestlige tanks og IFV'er og tusenvis av andre pansrede kjøretøyer. Og, antallet kan være vesentlig høyere etter hvor mange av T-72 vognene og alt det andre utstyret de fikk i fjor som fremdeles finnes. Og et mylder av annet utstyr, fra personlig til artilleri osv. 

Men, vi skal heller ikke undervurdere at Ukraina nå skal på en offensiv, som er langt vanskeligere enn å være på defensiven. Likt for likt må de statistisk være tre ganger sterkere i vanlig krigføring, og 10 ganger sterkere i bykrig, for å ha tilstrekkelig momentum. Samtidig kan ikke enheter tåle mer enn 10% tap før det får betydelig negativt utfall for effektiviteten til enheten. 

Russland har også bygget opp volum i Ukraina, serlig i øst. Det er langt flere soldater der nå en før krigen. 

Hvis de ikke klarer å fremprovosere en kollaps kan det bli en svært dryg og kostbar offensiv.

[Dragavon]

Sitat

 

Tirsdag morgen ble flere bygninger i Moskva truffet av et droneangrep. I etterkant av angrepet gikk Jevgenij Prigozjin hardt ut.

«Dere ekle kryp, hva driver dere med? Dere er skadedyr!»
I motsetning til andre russiske ledere var det derimot ikke ukrainerne Wagner-lederen valgte å hudflette. Prigozjins sinne var nemlig rettet mot sine egne landsmenn.

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/kritiserer-putin-et-farlig-spill/79409508

[Windfarmer]

Brother Ursus skrev (4 timer siden):

•  
• Det er bare 2 dager igjen til 79 årsjubileet for D-Dagen. 6 juni 1944.

Og PR geniet Zelinskyj er faktisk i stand til å starte offensiven den 6. juni for så si noe i retning av at "dette er vår D - dag." 

[Brother Ursus]

Just now, Windfarmer said:

Og PR geniet Zelinskyj er faktisk i stand til å starte offensiven den 6. juni for så si noe i retning av at "dette er vår D - dag." 

 

Det ville selvsagt være fantastisk forutsigbart, men samtidig har ikke russerne noen operativ kapasitet til å å gjøre noe særlig med det. Så det ville være et enormt PR-jippo for Vesten spesielt, og et talking point som ville bli gjengitt igjen og igjen og igjen på TV-skjermer over hele Vesten...

 

[Windfarmer]

Brother Ursus skrev (4 minutter siden):

 

Det ville selvsagt være fantastisk forutsigbart, men samtidig har ikke russerne noen operativ kapasitet til å å gjøre noe særlig med det. Så det ville være et enormt PR-jippo for Vesten spesielt, og et talking point som ville bli gjengitt igjen og igjen og igjen på TV-skjermer over hele Vesten...

 

Og et stikk til Russland om at i denne krigen er dere på samme side som nazi Tyskland.