Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Windfarmer]

Rykter om full mobilisering og at droneangrepene er en falsk flagg operasjon fra Putin for å begrunne dette:

 

[Brother Ursus]

Det faktum at dronene ikke har drept eller skadet mennesker sier egentlig veldig mye. Det betyr at dronene enten har militære mål for øye, søker etter noe spesielt, eller er der bare for å så frykt og kaos blant russerne.

[Brother Ursus]

 

Ser ut til at de kan være ukrainske.

"KZ-6 (K-6) is a high-explosive, circular, shaped-charge that is primarily used for demolition and sabotage operations to penetrate protected structures"

Dersom det er ukrainske droner, så er de ute etter noe spesifikt.

[torbjornen]

https://www.nrk.no/urix/massivt-angrep-mot-kyiv-natt-til-tirsdag-1.16425970

[Brother Ursus]

 

 

[iblazeqt]

Brother Ursus skrev (17 minutter siden):

 

Ser ut til at de kan være ukrainske.

"KZ-6 (K-6) is a high-explosive, circular, shaped-charge that is primarily used for demolition and sabotage operations to penetrate protected structures"

Dersom det er ukrainske droner, så er de ute etter noe spesifikt.

Da ryker vel også falsk-flagg-teorien. Om Putler mobiliserer hele Russland. Jeg kan ikke skjønne annet enn at man da vil få ville tilstander internt, og at det vil være svært risikabelt for Putin. 

[TAC-2]

Angrep med droner på Moskva i dagslys? Merkelig.

[Brother Ursus]

Russland har de siste dagene og ukene også kommet med mange store og gjentatte angrep mot Kyiv. Så kanskje dette er et takk for sist?

Jeg har lenge sagt at Ukraina bør angripe Moskva, for å få folk der til å våkne.

Men jeg synes det er rart at ingen droner har funnet seg noe mål. Enten leter de etter noe, eller så flyr de rundt i luftrommet mest for å skremme.

 

[bojangles]

9 minutes ago, Brother Ursus said:

Russland har de siste dagene og ukene også kommet med mange store og gjentatte angrep mot Kyiv. Så kanskje dette er et takk for sist?

Jeg har lenge sagt at Ukraina bør angripe Moskva, for å få folk der til å våkne.

Men jeg synes det er rart at ingen droner har funnet seg noe mål. Enten leter de etter noe, eller så flyr de rundt i luftrommet mest for å skremme.

 

Ja det er vanskelig å vite hva som er hva her. Skulle det være Ukrainske droner så får vi krysse fingra for at dronene er observert av veldig mange russere, sånn at de kan kjenne på reell bombeangst. 

Det er ikke utenkelig at dette kan være en aksjon fra rebellene, de kom med store ord sist uke. Så en eskalering til droner mot moskva vil en vel nesten kunne si er som forventet. Målet deres var jo å bringen krigen hjem til russisk jord slik at de får frigjort russerne fra putin. En aksjon mot moskva vil jo virkelig sette rebellene på kartet og skape ny og heftig hodepine for putin. For da må en ennå større mengde antiluftvern plasseres i moskva, langt unna russiske styrker på fronten. 

[Rhabagatz]

1 hour ago, Brother Ursus said:

Det faktum at dronene ikke har drept eller skadet mennesker sier egentlig veldig mye. Det betyr at dronene enten har militære mål for øye, søker etter noe spesielt, eller er der bare for å så frykt og kaos blant russerne.

Et berettiget spørsmål.

Når man stiller det samme spørsmålet om russiske angrep, blir det gjerne avfeid som russisk propaganda, selv om det uttalte målet lenge var å slå ut strømforsyningen, som i alle andre kriger hittil har vært ansett som et legitimt mål.

Nok om det, vi ser at Ukraina tester ut russisk luftforsvar og ønsker å vise at de også kan ramme russerne. Men de traff sivile mål.

[Brother Ursus]

1 minute ago, Rhabagatz said:

Et berettiget spørsmål.

Når man stiller det samme spørsmålet om russiske angrep, blir det gjerne avfeid som russisk propaganda, selv om det uttalte målet lenge var å slå ut strømforsyningen, som i alle andre kriger hittil har vært ansett som et legitimt mål.

Nok om det, vi ser at Ukraina tester ut russisk luftforsvar og ønsker å vise at de også kan ramme russerne. Men de traff sivile mål.

 

Hvem traff sivile mål? Foreløpig skal ingen være skadet i Moskva.

[Nedward]

Brother Ursus skrev (2 minutter siden):

 

Hvem traff sivile mål? Foreløpig skal ingen være skadet i Moskva.

Det var nå ikke en militær boligblokk som ble truffet i Moskva?

Endret 30. mai 2023 av Nedward

[Brother Ursus]

13 minutes ago, bojangles said:

Ja det er vanskelig å vite hva som er hva her. Skulle det være Ukrainske droner så får vi krysse fingra for at dronene er observert av veldig mange russere, sånn at de kan kjenne på reell bombeangst. 

Det er ikke utenkelig at dette kan være en aksjon fra rebellene, de kom med store ord sist uke. Så en eskalering til droner mot moskva vil en vel nesten kunne si er som forventet. Målet deres var jo å bringen krigen hjem til russisk jord slik at de får frigjort russerne fra putin. En aksjon mot moskva vil jo virkelig sette rebellene på kartet og skape ny og heftig hodepine for putin. For da må en ennå større mengde antiluftvern plasseres i moskva, langt unna russiske styrker på fronten. 

Med tanket på antallet droner og type droner, så tror jeg dette er ukrainske myndigheter. De bruker flere store og eksperimentelle modeller som det er veldig få av.

Det virker for meg som om de jakter på noe. Dersom målet var å spre frykt eller teste luftvern hadde det vært bedre å la dem fly uten eksplosiver.

 

[Rhabagatz]

2 minutes ago, Brother Ursus said:

 

Hvem traff sivile mål? Foreløpig skal ingen være skadet i Moskva.

Det skal være boligbygg som er truffet, og to mennesker er skadet.

[Brother Ursus]

Hvis dere tenker på denne så er dette overfladiske sekundærskader. Ukrainske droner flyr som sagt ikke rundt med aktive tennrør.

Skulle det være en ukrainsk drone som har blitt skutt ned så kan det heller ikke sammenlignes med den 450+ dager lange systematiske kampanjen for å drepe og terrorisere ukrainske sivile.

[Kahuna]

Nedward skrev (21 minutter siden):

Det var nå ikke en militær boligblokk som ble truffet i Moskva?

Hadde russerne fortalt det om blokka huset FSB-personell tror du?  

[bojangles]

On 5/30/2023 at 8:52 AM, Rhabagatz said:

Et berettiget spørsmål.

Når man stiller det samme spørsmålet om russiske angrep, blir det gjerne avfeid som russisk propaganda, selv om det uttalte målet lenge var å slå ut strømforsyningen, som i alle andre kriger hittil har vært ansett som et legitimt mål.

Nok om det, vi ser at Ukraina tester ut russisk luftforsvar og ønsker å vise at de også kan ramme russerne. Men de traff sivile mål.

Du sidestiller dette droneangrepet med russernes bombing av sivile mål som barnehager, boligblokker og togstasjoner. Nå bør du våkne kamerat. Det er kanskje tiden for å se deg selv i speilet og tenke nøye gjennom om du faktisk vil være en person som støtter opp om krigsforbrytelser og folkemord. Vil du fortsette å være putins løpegutt og spre usikkerhet, frykt og feilinformasjon? Og om du virkelig, innerst i hjertet støtter putin og hans diktatur, hva gjør du da i trygge Norge? Om du virkelig mener det du sier burde du pakke kofferten og emigrere til russland. Så kan du leve resten av livet i putins russland. Det blir den ultimate studieturen for deg. Da kan du se og føle på kroppen hvordan det er å leve i putins russland. 

Det russerne jevnlig gjør i Ukraina er grove krigsforbrytelser. Det er ikke isolerte tilfeller men rene terroraksjoner, ofte med et preg av hevn om det har gått dårlig for russerne på slagmarken. Da har russerne bevist valgt å drepe sivile. Sivile er aldri legitime mål. Dette har skjedd gang på gang i denne krigen, og det er jo heller ikke første gang russerne bedriver krigsforbrytelser i krigsområder. Det er på ingen måte sammenliknbart. 

Ennå vet vi ikke sikkert at det er Ukraina som står bak droneangrepet på moskva. Det kan være falsk flagg, og det kan også være rebellene som står bak. Uansett bommer du fullstendig med den sammenlikningen. 

Endret 31. mai 2023 av bojangles

[Gibblay]

Hørte Morten Jentoft fortalte at 5 droner var skutt ned i området hvor noen av toppene i kreml hadde sine enorme datasjaer. Han kjente igjen adressen etter å ha bodd i Moskva i årevis.

[Svein M]

Fra nrk.no:

Den russiskspråklige avisa Meduza hevder i sosiale medier at så mange som 32 droner var involvert i angrepet mot Moskva.

Tre av dronene skal ha truffet bolighus, og minst to personer skal være skadet.

Min kommentar: Det er grunn til å tro at dette er motangrep på angrep på Ukraina.

edit nye opplysninger: Det russiske forsvarsdepartementet hevder det var åtte droner involvert i angrepet. Videre hevder departementet at fem av dem ble skutt ned. De tre siste skal ha blitt styrt ut av kurs ved hjelp av elektroniske forsvarsmidler.

Endret 30. mai 2023 av Svein M

[Espen Hugaas Andersen]

Jeg tror på at det var Ukraina. Det er så klart helt legitimt å angripe militære mål hvor som helst i Russland, inkludert Moskva. Og man må forvente at det kan være sivile tap. Spesielt med slike improviserte selvmordsdroner.

Jeg håper Ukraina har truffet noe av det de ønsket å treffe.

Endret 30. mai 2023 av Espen Hugaas Andersen