Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Markiii]

<generisk_navn> skrev (4 timer siden):

Og om mange nok må til Belgorod åpner det for uro andre steder...

Kan det skje ting andre steder også?

 

[Simen1]

10k russiske soldater som kjemper mot Russland, kan definitivt antenne en voldsom kjedereaksjon. Mange russere er forbannet på Putins kriminelle regime og var det lenge før 2022. Mange russere er forbannet på krigens opptrapping i 2022 (den startet som kjent i 2014), eller bare veien krigen tar. Men det har vært så og si umulig å stille opp kritisk uten å risikere livet, fengsling etc. før nå.

Hvilke valg har Putin? Putin kan velge å slå brutalt ned på de hjemvendte partisanene og alle "bråtebrannene" som dukkert opp rundt i hele Russland som følge av den, men da må de omtrent slippe alt de har i hendene i Ukraina, noe som i praksis betyr at okkupasjonen er over. Alternativt kan Putin forsøke på kjempe på to fronter, ikke akkurat ideelt det heller. Alternativt ignorere partisanene og stå fastlåst i Ukraina som før, mens Russland imploderer. Putin er damd if he do - damd if he dont. Oddsen for at han dør i 2023 økte i dag med et rykk.

For ikke å snakke om hva Belgorod Oblast kan brukes til i forhandlinger/byttehandel med Russland dersom det blir fastlåst der også. Ukraina har jo hatt dårlige forhandlingskort sett med Russiske øyne tidligere. De har krevd alt og tilbudt null. Nå kan de tilby Belgorod Peoples republic i bytte mot okkuperte deler av Ukraina, noe sikkert Kina vil være enig i er en god avtale for overholdelse av anerkjente grenser.

Endret 22. mai 2023 av Simen1

[Gjest MKII]

Det er håp for "Russere" (anførselstegnene er på grunn av avstamningen):
 

Quote

 

Russland: Putin-kritiker skal ha fått fengselsstraff for uttalelser

- KGB-drittsekk

 

 

Quote

 

I 2020 skal Kriger ha skrevet:

- Jeg skjuler ikke for noen mitt dyptfølte hat mot dette regimet, mot tsjekistene, mot menneskene som innsatte det, og mot V. Putin personlig.

Uttrykket tsjekist henspiller på Tsjeka, en forløper til KGB og Sovjetunionens politiske politiorgan fra 1917 til 1922.

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/kgb-drittsekk/79316928

Edit: Formatering her suger noen ganger. Enten ingen mellomrom mellom sitatene, eller digert mellomrom mellom sitatene. Ingen mellomting 😒

Endret 22. mai 2023 av Gjest MKII

[Enceladus]

Første dag av ferien min i går og så skjer alt dette. Venter spent på flere oppdateringer nå!

 

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

[bojangles]

Idag er dagen for en avgjørelse for russerne. Skal de forenes med rebellene og ta opp kampen mot putins undertrykkende regime eller skal de gjøre som de alltid gjør, ingenting?

Skal rebellene lykkes eller i det minste unngå å bli mer enn en parentes i historien må det skje noe ganske snart hos den jevne russer. Enten at de tar til gatene og dermed binder opp kapasitet hos politi og putins andre styrker, eller ved å bare brenne ned alt vesentlig. Fabrikker og infrastruktur. 

Gjør de ingenting vil de måtte leve med det valget i all sin tid. 

Kanskje er det også dagen for at de med russiske venner eller familie nå tar kontakt med de "hjemme i russland" og informerer de om hva som nå skjer og ber de starte med å tenne lunter, demonstrere og ta til gatene? Er det gamle og slitne kan de likevel ta med seg noen flasker brennbar veske eller et gassbluss og sette fyr på russland. 

Endret 23. mai 2023 av bojangles

[Simen1]

Sitat

While the Freedom of Russia Legion is fighting in the Belgorod region, their flag is flying in the center of Moscow.

Kjedereaksjonen er i hvert fall ikke død! I Moskva sentrum! Håper Putin fikk kaffen i halsen nå. Spent på å se størrelsen på åpenlyse protester i dag og hvor godt opprørspolitiet lykkes med å slå det ned, eller i hvilken grad de lar det skje..

[torbjornen]

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/guvernoer-sier-antiterroroperasjonen-fortsetter-i-belgorod.YrWjcx0Jz

[torbjornen]

Sitat

Det kan bli fuktig og trangt på puber og restauranter i Oslo når 5.000 sjøfolk fra USAs marine inntar byen. Ambassadøren spøker med at han er litt bekymret.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/onBMMj/tusenvis-av-amerikanske-soldater-inntar-oslo-jeg-er-litt-bekymret

[Snikpellik]

I 2014 ble en ukrainsk grensepost til Belgorod ødelagt av russerne. Russland hevdet det var «ukrainske rebeller» som stod bak, men videoer fra lokale russiske innbyggere viste at rakettene kom fra russisk side.

Endret 23. mai 2023 av Snikpellik

[torbjornen]

Sitat

Seks afrikanske ledere mener Ukraina bør innlede forhandlinger med Russland selv om russiske soldater fortsatt er i landet.

Oppfordringen kommer fra lederne i Senegal, Sør-Afrika, Egypt, Zambia, Uganda og Kongo-Brazzaville.

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/afrikanske-ledere-ber-ukraina-og-russland-forhandle.xIHI07fDf

[bojangles]

Sålenge flagget til legionen seiler over moskva og rebellene fortsatt ikke knust har dette potensiale til å bli noe mer. Nå må russerne selv kreve endring og være villig til å ofre noe for å få det. Idag kan de ikke skylde på regimet, frykt eller bare bli sittende i godstolen og gurgle vodka. Det er russerne selv som må fri seg fra putins klamme hånd. Den kampen er det russiske folk solidarisk ansvarlige for. Både for seg selv, sin familie og sine etterkommere. 

Endret 23. mai 2023 av bojangles

[bojangles]

11 minutes ago, torbjornen said:

Seks afrikanske ledere mener Ukraina bør innlede forhandlinger med Russland selv om russiske soldater fortsatt er i landet.

Oppfordringen kommer fra lederne i Senegal, Sør-Afrika, Egypt, Zambia, Uganda og Kongo-Brazzaville.

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/afrikanske-ledere-ber-ukraina-og-russland-forhandle.xIHI07fDf

Idag er ikke dagen for forhandlinger. Idag er dagen for å mate de ulmende glørne som forhåpentligvis ennå finnes dypt inne i den russiske folkesjela. Så langt inne at putin ikke har klart å knuse den. 

Endret 23. mai 2023 av bojangles

[bojangles]

Quote

Russland: Flere droneangrep mot Belgorod i natt

Guvernøren i russiske Belgorod sier det natt til tirsdag har vært flere droneangrep mot regionen, som ligger på grensen til Ukraina.

 

 

– Droneangrepene traff boliger og offentlige bygg, skriver Belgorod-guvernør Vjatsjeslav Gladkov på sin Telegram-konto tirsdag morgen.

Det er ikke meldt om skadde eller drepte så langt.

De angivelige angrepene kommer en dag etter at regionen ble angrepet av ukrainske sabotører, ifølge Russland.

Jadda!

 

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2023/05/23/195924431/russland-flere-droneangrep-mot-belgorod-i-natt

Endret 23. mai 2023 av bojangles

[<generisk_navn>]

Simen1 skrev (1 time siden):

Kjedereaksjonen er i hvert fall ikke død! I Moskva sentrum! Håper Putin fikk kaffen i halsen nå. Spent på å se størrelsen på åpenlyse protester i dag og hvor godt opprørspolitiet lykkes med å slå det ned, eller i hvilken grad de lar det skje..

Et element i dette er faktisk antallet soldater. Om det er riktig som det hevdes at det er 10k russere som er med på dette (eller har jeg misforstått noe her?) opprøret rundt Belgorod er det en helt annen øvelse å skulle slå ned enn noen hundre demonstranter, og da tenker jeg ikke først og fremst på det rent praktiske rundt å knuse opprøret.
Jeg tenker på at det er vanskelig selv for en diktator å skulle forsvare at man uskadeliggjør/dreper/fengsler 10k landsmenn enn "bare" noen få hundre.

Jeg tror det er her mye av opprørets kraft ligger.

[skaftetryne32]

 

[bojangles]

17 minutes ago, <generisk_navn> said:

Et element i dette er faktisk antallet soldater. Om det er riktig som det hevdes at det er 10k russere som er med på dette (eller har jeg misforstått noe her?) opprøret rundt Belgorod er det en helt annen øvelse å skulle slå ned enn noen hundre demonstranter, og da tenker jeg ikke først og fremst på det rent praktiske rundt å knuse opprøret.
Jeg tenker på at det er vanskelig selv for en diktator å skulle forsvare at man uskadeliggjør/dreper/fengsler 10k landsmenn enn "bare" noen få hundre.

Jeg tror det er her mye av opprørets kraft ligger.

Problemet er vel at ingen vet hvor mange rebeller som faktisk er en del av den pågående aksjonen i Belgorod. Det sies at totalt utgjør de en styrke på ca 10 000 menn. Der vi er usikre er nok også putin usikker. Hvor mange russiske borgere er det som har grepet til våpen og kjemper for et fritt russland? Og hvor lett er det for politi og opprørsstyrker å kjempe mot russiske soldater på russisk jord når disse rebellene er utrustet med relativt tunge våpen og tanks som allerede har skutt ned helikoptre og jagerfly?

De er mange nok i Belgorod til at de utgjør en trussel, og de er mange nok til at både kreml og putin og hans styrker for indre kontroll bør være meget bekymret akkurat nå. Og hvordan putin møter rebellene vil også påvirke det russiske folket. 

Budskapet fra legionen bør også være spiselig for den jevne russer. Det ble postet her en side eller tre tilbake. I korte trekk;

• Fri russland fra putin
• slutt på undertrykkelse
• Kjemp for frihet
• Ned med eliten og oligarkene
• Kjemp for et fritt og trygt russland

Er dette dagen der russerne skriver om sin egen historie? Eller er dette dagen der de viser resten av verden at russland består i stor grad av søppelmennesker som lever på fordums helters storhet og og naive drømmer om et storrussland, mens de er fullstendig handlingslammet og ute av stand til å ivareta seg selv og sin fremtid?

Endret 23. mai 2023 av bojangles

[Regenburg]

Hvor kommer tallet 10 000 soldater fra? Jeg leser 80 og slike tall på twitter fra ukrainske kilder. Til nøds 2 brigader, hva nå det betyr i slik fremmedkriger sammenheng.

[DDDD]

Skal ikke se bort fra at denne rebelstyrken også inneholder en del folk fra fremmedlegionen. Sikkert Ukrainsk personell også, men da uten Ukranisk flagg på skulderen.
De har helt sikkert personell forkledd som sivile flere steder nå.

For et hodepine dette er for russland.
- Flytte styrke fra Ukraina eller ikke.
- De er ræva på urban krigføring.
- Kjører de samme taktikk som i Ukrainske byer, betyr det større støtte til rebellene...


 

[Snikpellik]

Tiden vil nok vise mer av hvem Freedom of Russia Legion (LSR) og Russian Volunteer Corps (RVC) er, og hva slags russere disse gruppene består av.

LSR er en relativt stuerein organisasjon, ser det ut til. Deres uttalte militære og politiske mål er det ingenting å si på. Det ser ut til at det er alle slags mulige folk med i denne legionen. Noen liberale, noen som bare hater Putin-regimet, og andre med tilsynelatende mer grumsete historier. 

Vi vet fra før at RVC derimot har mye svært negative elementer, og mange medlemmer som er ganske kjente russiske nynazister og nasjonalister i ulike former. En av dem, grunnleggeren Denis Nikitin er en kjent russisk nynazist som har sagt han hater Zelensky fordi han er jøde og har liberale verdier, men mener at Putin er verre. Derfor kjemper de mot Russlands invasjon av Ukraina. RVCs uttalte mål er å styrte Putin-regimet og opprette en "etnisk russisk nasjonalstsat", som går bort fra imperialismen.

Selv om disse to gruppene kjemper sammen og skal ha en avtale, er det ifølge Meduza store ideologiske gnisninger mellom de to: https://meduza.io/en/feature/2023/03/03/fear-your-partisans

Det er uansett genialt av Ukraina å legge til rette for at disse russiske gruppene kan gå inn i Russland for å lage bråk og kjempe mot og oppta de russiske statlige styrkene. Å få satt større krefter i Russland opp mot hverandre er alfa omega for Ukraina.

Endret 23. mai 2023 av Snikpellik