Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

 

[Simen1]

DukeNukem3d skrev (1 minutt siden):

Det er sinnsykt... hvor mange granater og bomber må til for å ødelegge en hel by på denne måten?

Egentlig er det en fordel for Ukraina at de fortsetter å krige på den samme by-størrelse grushaugen i stedet for å produsere flere by-størrelse grushauger.

[Dragavon]

Brother Ursus skrev (6 minutter siden):

Det viktigste er å gjøre seg forstått, og alle forstår hva det betyr. Ofte passer spesifike engelskspråkelige begreper bedre enn norske, og er mer dekkende.

I akkurat dette tilfellet trur eg du er veldig aleine om å meine det 😇

[Brother Ursus]

Just now, Dragavon said:

I akkurat dette tilfellet trur eg du er veldig aleine om å meine det 😇

Ok, men "for syns skyld" høres for meg ut som om det er en sammensvergelsepå gang

"Optikk" er en mer konkret henvisning til folks oppfatning. Men da skal jeg prøve å bruke et begrep som oppfatning i stedet.

[Mannen med ljåen]

Ingen sammensvergelse.
Bare mange mennesker som har lagt merke til denne underlige formuleringen flere ganger, og tenkt at norsk ikke er førstespråket ditt, men vi skjønner omtrent hva du mener om vi legger godviljen til.
Men siden emnet nå blir tatt opp, er det flere som sier sin mening. Mulig du tenker på engelsk, der dette kunne vært en korrekt formulering?
Men nok om det, før moderator splitter det ut i ny tråd.

Endret 19. mai 2023 av Mannen med ljåen

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Simen1 skrev (8 minutter siden):

Slik kan en russisk krig mot Norge utspille seg: – Angrep uten hensyn til sivile tap

Vert å lese! Artikkel / bokomtale, Lars Peder Haga, førsteamanuensis ved Luftkrigsskolen

God artikkel.

Men klarte ikke å dy meg fra å lese kommentarerfeltet, og kom over denne:

"Denne artikkelen er "fantasipropaganda" fra A til Å!! Og sammenligne Russland-Ukraina forholdet med Norges  gode og trygge naboskap med Russland, ikke minst i nord, er helt på Finnmarks-vidda!!"

Når Russland er tilbøyelig til å angripe sitt broderfolk i Ukraina, vil Norge være innpåslitne fluer i sammenligning - og uten NATO-medlemskap ville vi blitt behandlet slik for lengst.

At det fortsatt finnes slike naive Normenn enda, er skremmende.

PS: Måtte bare få ut frustrasjon, ikke nødvendig å bruke energi på å svare.

[Brother Ursus]

Just now, Bugle said:

God artikkel.

Men klarte ikke å dy meg fra å lese kommentarerfeltet, og kom over denne:

"Denne artikkelen er "fantasipropaganda" fra A til Å!! Og sammenligne Russland-Ukraina forholdet med Norges  gode og trygge naboskap med Russland, ikke minst i nord, er helt på Finnmarks-vidda!!"

Når Russland er tilbøyelig til å angripe sitt broderfolk i Ukraina, vil Norge være innpåslitne fluer i sammenligning - og uten NATO-medlemskap ville vi blitt behandlet slik for lengst.

At det fortsatt finnes slike naive Normenn enda, er skremmende.

PS: Måtte bare få ut frustrasjon, ikke nødvendig å bruke energi på å svare.

 

Nesten samtlige er fra Livets Harde Skole. Jeg er mer bekymret for folk som Wilhelmsen og Heier, og andre som potensielt har viktige verv. De er gudskjelov veldig få og langt i mellom. De fleste av dem har heller aldri hørt om en konspirasjonsteori de ikke umiddelbart la sin elsk på. Facebook-veggene deres er ekstremt underholdende.

[Mannen med ljåen]

Sitat

The Russian Foreign Ministry on Friday published a list of 500 US citizens – including former president Barack Obama – who are banned from entering the country with immediate effect. The move is a response to the ongoing American sanctions against Moscow. (...)

https://www.rt.com/russia/576598-barack-obama-sanctions-500/

[Brother Ursus]

Just now, Mannen med ljåen said:

https://www.rt.com/russia/576598-barack-obama-sanctions-500/

Jeg dro vel heller litt på smilebåndet når jeg innså at Obama frem til i dag kunne ha reist inn i Russland tilsynelatende uhindret

Disse sanksjonslistene til Russland er ganske morsomme. En av de forrige gangene de publiserte en slik liste så hadde de med folk som var døde, og jeg tror også fiksjonelle karakterer 😄

[<generisk_navn>]

Simen1 skrev (37 minutter siden):

Slik kan en russisk krig mot Norge utspille seg: – Angrep uten hensyn til sivile tap

Vert å lese! Artikkel / bokomtale, Lars Peder Haga, førsteamanuensis ved Luftkrigsskolen

Det nye i elementet i et slikt scenario som Haga beskriver er at Finland nå er NATO-medlem. Altså har russerne plutselig en lang flanke mot et militært kapabelt NATO-medlem som kan true russerne på et helt annet nivå enn Norge ville ha kunne gjort alene over den relativt korte russergrensen i Pasvik.

Det betyr at russerne trolig må komme finnene i forkjøpet med et foregripende angrep mot Helsinki for å beskytte St. Petersburg, og for å forsøke å binde opp  store finske styrker der. Men samtidig vil det svekke innsatsen de er i stand til å gjøre mot Baltikum. Videre kan norske og finske styrker i samarbeid true russiske baser på Kola, både med flyangrep, spesialstyrker og rene bakkestyrker.

I tillegg kommer det faktum at Sverige trolig vil være NATO-medlem i løpet av året. Da har NATO full dybde langsmed hele den russiske vestgrensen i nord, og planene russerne har om et fremskutt bastion-forsvar gjennom å okkupere nøkkelpunkter på Finnmarkskysten vil trolig måtte skrives fullstendig om da innsatsen som kreves vil være betydelig større enn hva tilfellet er i dag. Ressurser de ikke har, og ikke vil få på flere år etter at de har sløst vekk alt sammen i en håpløs krig i Ukraina.

Jeg finner det i grunnen litt snodig at ikke Finland og Sverige som nye NATO-medlemmer var nevnt i scenariet som ble beskrevet. Det er nesten så man mistenker at det er et gammelt intervju som er hentet frem fra arkivene...

Endret 19. mai 2023 av <generisk_navn>

[Gjest MKII]

12 minutes ago, Brother Ursus said:

Jeg dro vel heller litt på smilebåndet når jeg innså at Obama frem til i dag kunne ha reist inn i Russland tilsynelatende uhindret

Disse sanksjonslistene til Russland er ganske morsomme. En av de forrige gangene de publiserte en slik liste så hadde de med folk som var døde, og jeg tror også fiksjonelle karakterer 😄

Kanskje Putler og Erdogal har snakket sammen? Erdogal har jo krevd døde personer utlevert fra Sverige for å godkjenne NATO-søknaden deres...😝

[Gjest MKII]

2 hours ago, Brother Ursus said:

Rett person, på rett sted, til rett tid, kan utgjøre all forskjell i hele verden, og kan inspirere nasjoner.

Utvilsomt: Jeg er for eksempel ikke i tvil om at Storbritannias rolle under WWII hadde vært en helt annen under noen andre enn Winston Churchill med hans motiverende taler og formuleringsevnene hans og med de erfaringene han hadde som befal under WWI med mer!

[Gjest MKII]

5 hours ago, Penny said:

Rart det der. Kunne jo nesten få inntrykk av at britene er litt irriterte etter at russiske myndigheter gang på gang har stått bak attentat på britisk jord, med grusomt utfall ikke bare for russiske dissidenter, men også fullstendig uskyldige briter som bare var på feil sted til feil tid.

Ja, og kunne jo nesten også få inntrykk av at britene er litt irriterte etter at RaZZiske myndigheter og propaganda-TV gang på gang har truet de med å oversvømme hele England/Storbritannia med flodbølger etter atombombedetonasjoner 😡

[Simen1]

Angående spenningen mellom Russland og Finland så har DeepStateMAP | Map of the war in Ukraine i lengre tid nå markert tidligere finske områder som annektert: Karelia, Petsamo og Salla. Det er nok ikke helt i tråd med de fleste lands anerkjennelse av disse områdene som russiske siden 2. verdenskrig. Det kartet kan fort oppfattes av Russland som provoserende og ekspansivt. Eller smake sin egen medisin som jeg vil kalle det. 

 

Endret 19. mai 2023 av Simen1

[Andre1980]

Brother Ursus skrev (52 minutter siden):

Nesten samtlige er fra Livets Harde Skole.

Slik som her? 

[Brother Ursus]

 

Enten dolker Xi Jinping Putin her i ryggen - eller så er det en forståelse fra Putins side om at Russland nå også i praksis er en vassalstat.

De sentralasiatiske tidligere østblokklandene har vaiet frem og tilbake mellom tre friere: Vesten, Russland og Kina.

Jeg lurer på russiske milbloggere vil si om dette Kanskje de endelig våkner til at Kina er deres reelle fiende.

[<generisk_navn>]

Andre1980 skrev (11 minutter siden):

Slik som her? 

Du vet vel best selv hvilken skole du har

Brother Ursus skrev (1 time siden):

Nesten samtlige er fra Livets Harde Skole. Jeg er mer bekymret for folk som Wilhelmsen og Heier, og andre som potensielt har viktige verv. De er gudskjelov veldig få og langt i mellom. De fleste av dem har heller aldri hørt om en konspirasjonsteori de ikke umiddelbart la sin elsk på. Facebook-veggene deres er ekstremt underholdende.

Jeg er i grunnen ikke så bekymret for at det finnes forskere og eksperter med syn og synspunkter som avviker fra mainstream og norm. Slike folk er viktige å ha som referansepunkter for at ikke alle slike forskningsinstitutter og akademiske miljøer skal utvikle seg til rene ekkokamre der alle er skjønt enige om hva som er rett og hva som er galt.

Når det er sagt skal de selvsagt møte motbør, og det skal komme i form av saklig debatt. Men vi kan ikke gå så langt som til å forlange bestemte meninger av forskere og akademikere for at de skal få beholde jobben sin. Om meningene de fremmer er ille nok vil de nokså raskt gjøre seg selv irrelevante i sine respektive fagmiljøer, og det bør være korreksjon nok. Og så kan det gjerne være at om man går langt nok i en retning kan de få konsekvenser for evt. sikkerhetsklarering.

Ensretting av meninger og holdninger er skummelt. Om vi lurer på hva som er så farlig med det kan vi ta en titt på et land vi deler snaue 20 mil grense med i Øst-Finnmark. Det er IKKE bra om vi går i en slik retning...

Endret 19. mai 2023 av <generisk_navn>

[bojangles]

2 hours ago, &lt;generisk_navn&gt; said:

Jeg er i grunnen ikke så bekymret for at det finnes forskere og eksperter med syn og synspunkter som avviker fra mainstream og norm. Slike folk er viktige å ha som referansepunkter for at ikke alle slike forskningsinstitutter og akademiske miljøer skal utvikle seg til rene ekkokamre der alle er skjønt enige om hva som er rett og hva som er galt.

 En kan ikke fornekte at kloden vår er eggeformet. Eller, folk kan gjerne si det, men da er de flat earther. Og en tulling for folk flest. Jorda var lenge i sentrum av universet. Og straffen for å si noe annet var stor...vi vil jo ikke dit naturligvis. Når det gjelder krigen i Ukraina så tenker jeg at det er ikke slik at alle synspunkter er gyldige synspunkter. Det er ingen vits å diskutere hvem som startet krigen, det er heller ingen proxy krig. Om russland blør seg tom i Ukraina så er det jo kun en konsekvens av russlands dårlige valg om å angripe Ukraina. Om det blir resultatet er det jo bare en gyllen bonus for alle russlands nabostater, NATO osv. Fordi det vil gå mange år før russerne klarer å bygge opp ny kapasitet i forsvaret. Om russerne ikke tar rev i seilene denne gangen og tar lærdom av dette og gjør drøye endringer så er det jo bare et tiår eller tre før russerne igjen vil forsøke å erobre nytt land. Ja om de ikke da snakker Kinesisk alt. 

Det jeg tror mange reagerte på i tråden var vel forsåvidt ikke uttalelsene om krigen isolert sett, for det meste falt på egen urimelighet. Det var kanskje heller tanken på at det står noen på forelesers plass ved en utdanningsinstitusjon og lirer av seg slikt oppgulp til studenter som kanskje ikke er helt modne ennå, og dermed lettere kan bli ofre for denne tankegangen. Vi holder ytringsfriheten høyt i dette landet, men samtidig er det jo rettslig slått fast at vår ytringsfrihet ikke er absolutt. Jeg har ikke satt meg dypt nok inn i denne saken til å mene noe om akkurat det, om hans synspunkter er så far out at det er å anse som lovbrudd, jeg har sett noen skrive det her. 

Selv tenker jeg vel som du at de aller fleste studenter vil klare å tenke egne tanker og at om det fremmes slike tanker fra en foreleser på en høyskole så vil det skape debatt og studenter flest vil nok klare å tenke selv. 

[lada1]

2 hours ago, bojangles said:

  Når det gjelder krigen i Ukraina så tenker jeg at det er ikke slik at alle synspunkter er gyldige synspunkter. Det er ingen vits å diskutere hvem som startet krigen, det er heller ingen proxy krig.

I følge visse autoritære tankeganger det vel makt og lojalitet som gjelder. Greia er *hvem* som kommer med synspunktene og "forståelsen". Det er da forstyrrende med en forestilling om en objektiv og personuavhengig sannhet/virkelighet som alle kan dele og altså i prinsippet ha tilgang på.

Flere autoritære religiøse og politiske retninger er slik. Det er da *farlig* å tenke selv - i det minst risikerer man da å bli ekskludert fra det gode selskap med dominerende ledere.

Endret 20. mai 2023 av lada1

[Dragavon]

https://meduza.io/en/feature/2023/05/19/russia-s-dual-purpose-goods-market-too-hot-for-leica-to-resist