Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

 

It's gonna happen.

EDIT: Ja, nå skjer det ting folkens. Det er offisielt. Ukraina skal få vestlige jagerfly.

Endret 19. mai 2023 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

https://edition.cnn.com/2023/05/19/politics/biden-g7-f-16-ukraine/index.html

President Joe Biden informed G7 leaders on Friday that the US will support a joint effort with allies and partners to train Ukrainian pilots on fourth generation aircraft, including F-16s, a senior administration official tells CNN.

[Brother Ursus]

 

[Brother Ursus]

Det er nok en fordel her for optikken og for USA at Biden "later" som om han er nølende til jagerfly, men at europeerne går foran og krever det.

Det har vært kjent i lang tid at Polen ønske å sende vestlige fly. De fikk med seg Baltikum. Så fikk man med seg Norden og en del andre tidligere østblokk-land. Deretter Storbritannia. Og så tror jeg Biden krevde at Frankrike, Tyskland med fler måtte stille seg bak.

Og nå er det altså avgjort. Man koker den russiske frosken. USA har åpnet for reeksport av F-16. Ser ikke bort ifra at britene og franskmennene har sagt at de vil overføre Mirage og kanskje også Eurofighter enten USA vil eller ikke.

[JK22]

Brother Ursus skrev (5 minutter siden):

Det er nok en fordel her for optikken og for USA at Biden "later" som om han er nølende til jagerfly, men at europeerne går foran og krever det.

Det har vært kjent i lang tid at Polen ønske å sende vestlige fly. De fikk med seg Baltikum. Så fikk man med seg Norden og en del andre tidligere østblokk-land. Deretter Storbritannia. Og så tror jeg Biden krevde at Frankrike, Tyskland med fler måtte stille seg bak.

Og nå er det altså avgjort. Man koker den russiske frosken. USA har åpnet for reeksport av F-16. Ser ikke bort ifra at britene og franskmennene har sagt at de vil overføre Mirage og kanskje også Eurofighter enten USA vil eller ikke.

Den eneste ulempen; F-16 flyene vil ikke bli levert i dette året. Det er mye lettere å trene piloter enn å sette opp støtteapparatet omkring disse flyene. Hvis man er heldig, vil det være tidligst i høsten. Norske F-16 fly kan dermed ende opp i Ukraina. 

[Brother Ursus]

Just now, JK22 said:

Den eneste ulempen; F-16 flyene vil ikke bli levert i dette året. Det er mye lettere å trene piloter enn å sette opp støtteapparatet omkring disse flyene. Hvis man er heldig, vil det være tidligst i høsten. Norske F-16 fly kan dermed ende opp i Ukraina. 

Det er lov å håpe. Romania og andre som skulle motta norske F-16 har vel allerede annonsert at de kjøper F-35. Jeg satt lenge med en mistanke om at det var fordi de i realiteten ønsket å sende F-16 til Ukraina.

Ingenting ville glede meg mer enn å sende "norske" F-16 over Ukraina.

Samtidig vet vi at ukrainere allerede har trent på Eurofighter og Mirage 2000 i lengre tid. Det spørs om ikke britene leder an igjen, og franskmennene ser ut til ikke å ville være noe dårligere. Macron forstod nok også at forhandlinger med Putin ikke nytter.

[Windfarmer]

Penny skrev (43 minutter siden):

Man må regne med at det er en og annen infiltratør blant disse. Ukraina har litt av en jobb med å både filtrere under opptak og deretter overvåke soldatene som er tatt inn, spesielt når man vet at SBU også er infiltrert.

 

Dette er og har vært et vedvarende problem for Ukraina. Der har vært en en svært flytende overgang mellom de som har definert seg som  "Russere" og hvem som har identifisert seg som "Ukrainere."

Og i dette bildet kommer tradisjon og slektskap inn, hvis en er 20 år og skal ha jobb, og har en far og en farfar som begge har arbeidet for KGB, og senere FSB, er det en stor fare for at denne 20 åringen vil bli lojal mot KGB og dens etterkommere.

Og det ikke minst av privatøkonomiske hensyn.

Jeg kritiserer ikke Ukraina på dette punktet, men bare påpeker at minst to av de baltiske statene bare oppløste KGB og dens etterfølger, FSB, og svartelistet disse agentene i enhver offentlig stilling. De kort og godt erklærte KGB og FSB som kriminelle organisasjoner. Det hører også med til historien at mange av disse tidligere KGB og FSB typene i Baltikum ble en kjerne av den baltiske mafiaen.

Dette oppgjøret har Ukraina aldri tatt før de siste par årene, men de er nå i ferd med å ta det, og det på steroider.  

[Dragavon]

Sitat

 

Nesten et år etter at Norge besluttet å donere tre skyts av typen M270 MLRS («multiple lauch rocket system») til Ukraina, tømmes Forsvarets lager for denne typen langtrekkende rakettartilleri.

Ytterligere åtte MLRS-skyts skal gis i tillegg til tre artillerilokaliseringsradarer av typen Arthur. Også nå skjer donasjonene i tett samarbeid med Storbritannia.

 

https://www.tu.no/artikler/tommer-det-norske-lageret-for-rakettartilleri-ukraina-trenger-mer-vapen/531249?key=xcxNGJQH

[bojangles]

Enighet om utvidelse av sanksjoner mot russland på G7. Blant annet handel med russiske diamanter. Britene går ennå lengre og stopper også all import av russiske metaller. Perfekt. Stram skruen nå som vi ser at sanksjonene faktisk virker. Klem til så hardt nå at det blir ennå vanskeligere for russerne å fortsette krigen, etterfylle ammo og gjør det helt umulig for russerne å klare noen nyvinninger eller oppskalering av produksjonlinjer av krigs-materiell. 

[Brother Ursus]

https://apnews.com/article/g7-japan-hiroshima-ukraine-biden-kishida-3ac64076f63786490a1b062f9a408408

Biden endorses F-16 training for Ukrainians

• The Group of Seven leaders were convening in Hiroshima, where President Volodymyr Zelenskyy is to join them on on Sunday in his farthest trip from his country since the war began in February of last year.
• The F-16 training is to be conducted in Europe and will likely begin in the coming weeks.

 

De vil nok erklære det sammen for media når Zelenskyj ankommer. Da får vi noen flotte videoer, tror jeg.

Perfekt optikk også at dette skjer i Hiroshima. Det signaliserer at det siste Vesten ønsker er atomkrig og at dette er noe de tar seriøst, men heller ikke er redde for russiske trusler.

[JK22]

Jalla21 skrev (7 timer siden):

Det er masse rykter rundt dette, og ett av de er at det ble brukt deler av et Patriot system. Jeg har mer tro på dette enn AMRAAM fra fly. De kan ha satt sammen et "lite" Patriot system for å vise hva de faktisk kan gjøre når motangrepet kommer, og de russiske flyene med glidebomber hadde blitt ganske plagsomme i dette området. Nå er det slutt på dette, og de har vist at de kan ta ut russiske fly på store avstander.

Det var flere opptak som vist nedskytningene, på ett av disse var selve missilet "fanget" da det penetrere glasscockpiten på et helikopter. Dette missilet var større enn en AMRAAM. Og bildet fra Kyiv av en PAC-3 som hadde falt nærmest intakt på asfalten etter å ha truffet noe spesielt eksplosjonsaktig, gir viktige pekefinger fordi dette er mindre enn en PAC-2, ennå større enn en AMRAAM. 5,2 m lengde, 255/300 mm i diameter og 520 mm i vingespenn på midtvingene. 

Ut fra hva russiske opplysninger tyder på, hadde russerne lansert angrep med glidebomber dypt inn i Ukraina med Su-34 fly under beskyttelse av EW-utstyret på et par helikoptre som skulle forstyrre ukrainernes radardekning, angivelig etter å ha oppdaget tegn på et luftvernsradar i nærheten av grensen. Russerne mente dette var en felle hvor uidentifiserte missiler var avfyrt mot de to helikoptre og to flyene. Russerne var lenge i total sjokk etter nedskytningene inntil de innså at Patriot missiler kan ha blitt brukt. Ingenting av EW-utstyret på alle helikoptre og flyene virket, og ingen av pilotene rakk å reagere før de var momentant drept med kinetisk kraft, for russerne kom angrepet rett ut av det blått. 

Russerne innså dermed at intet kunne hindre et Patriot-angrep på egne flystyrker over grensen, og at ukrainerne var i stand til å flytte rakettramper svært raskt over lange avstander uten å bli oppdaget, så det er ikke rart at de holdt seg unna og rettet et irrasjonelt raseri mot Patriot-batteriet i Kyiv. Små detasjementer delt ut av et batteri kan altså forflyttes i stor hemmelighet uten at radaren trengte å følge med. Et Patriot-batteri har fem rakettramper (launchers) på trailere og lastevogner. Russerne visst ikke at det var en Patriot-radar da de var lokket inn i fellen! 

[Brother Ursus]

4 minutes ago, JK22 said:

Det var flere opptak som vist nedskytningene, på ett av disse var selve missilet "fanget" da det penetrere glasscockpiten på et helikopter. Dette missilet var større enn en AMRAAM. Og bildet fra Kyiv av en PAC-3 som hadde falt nærmest intakt på asfalten etter å ha truffet noe spesielt eksplosjonsaktig, gir viktige pekefinger fordi dette er mindre enn en PAC-2, ennå større enn en AMRAAM. 5,2 m lengde, 255/300 mm i diameter og 520 mm i vingespenn på midtvingene. 

Ut fra hva russiske opplysninger tyder på, hadde russerne lansert angrep med glidebomber dypt inn i Ukraina med Su-34 fly under beskyttelse av EW-utstyret på et par helikoptre som skulle forstyrre ukrainernes radardekning, angivelig etter å ha oppdaget tegn på et luftvernsradar i nærheten av grensen. Russerne mente dette var en felle hvor uidentifiserte missiler var avfyrt mot de to helikoptre og to flyene. Russerne var lenge i total sjokk etter nedskytningene inntil de innså at Patriot missiler kan ha blitt brukt. Ingenting av EW-utstyret på alle helikoptre og flyene virket, og ingen av pilotene rakk å reagere før de var momentant drept med kinetisk kraft, for russerne kom angrepet rett ut av det blått. 

Russerne innså dermed at intet kunne hindre et Patriot-angrep på egne flystyrker over grensen, og at ukrainerne var i stand til å flytte rakettramper svært raskt over lange avstander uten å bli oppdaget, så det er ikke rart at de holdt seg unna og rettet et irrasjonelt raseri mot Patriot-batteriet i Kyiv. Små detasjementer delt ut av et batteri kan altså forflyttes i stor hemmelighet uten at radaren trengte å følge med. Et Patriot-batteri har fem rakettramper (launchers) på trailere og lastevogner. Russerne visst ikke at det var en Patriot-radar da de var lokket inn i fellen! 

Men hvorfor ville ukrainerne unngå å ta æren for å ha skutt ned disse russiske luftfartøyene? Redsel for at det skal oppfattes som eskalering? Eller ønsker man kanskje å fremstille Russland som inkompetente?

[Windfarmer]

Dragavon skrev (1 minutt siden):

https://www.tu.no/artikler/tommer-det-norske-lageret-for-rakettartilleri-ukraina-trenger-mer-vapen/531249?key=xcxNGJQH

Jeg ser ikke helt problemet, disse M270 har jo vært lagret og har vært inaktive i det norske forsvaret i minst ti år. En får de fortsatt kjøpt de som plastbyggesett:

M270/A1 Multiple Launch Rocket System - Norway - www.plastbyggesett.no

Men som operative våpen har de vel knapt spilt noen som helst rolle i Norge?

M270 MLRS – Wikipedia

Og det som irriterer meg mest er at Norge hadde et brukbart lager av klaseammunisjon som Ukrainerne hadde hatt god bruk for i dag. Men et er visstnok destruert.

 

[Windfarmer]

JK22 skrev (9 minutter siden):

Det var flere opptak som vist nedskytningene, på ett av disse var selve missilet "fanget" da det penetrere glasscockpiten på et helikopter. Dette missilet var større enn en AMRAAM. Og bildet fra Kyiv av en PAC-3 som hadde falt nærmest intakt på asfalten etter å ha truffet noe spesielt eksplosjonsaktig, gir viktige pekefinger fordi dette er mindre enn en PAC-2, ennå større enn en AMRAAM. 5,2 m lengde, 255/300 mm i diameter og 520 mm i vingespenn på midtvingene. 

Ut fra hva russiske opplysninger tyder på, hadde russerne lansert angrep med glidebomber dypt inn i Ukraina med Su-34 fly under beskyttelse av EW-utstyret på et par helikoptre som skulle forstyrre ukrainernes radardekning, angivelig etter å ha oppdaget tegn på et luftvernsradar i nærheten av grensen. Russerne mente dette var en felle hvor uidentifiserte missiler var avfyrt mot de to helikoptre og to flyene. Russerne var lenge i total sjokk etter nedskytningene inntil de innså at Patriot missiler kan ha blitt brukt. Ingenting av EW-utstyret på alle helikoptre og flyene virket, og ingen av pilotene rakk å reagere før de var momentant drept med kinetisk kraft, for russerne kom angrepet rett ut av det blått. 

Russerne innså dermed at intet kunne hindre et Patriot-angrep på egne flystyrker over grensen, og at ukrainerne var i stand til å flytte rakettramper svært raskt over lange avstander uten å bli oppdaget, så det er ikke rart at de holdt seg unna og rettet et irrasjonelt raseri mot Patriot-batteriet i Kyiv. Små detasjementer delt ut av et batteri kan altså forflyttes i stor hemmelighet uten at radaren trengte å følge med. Et Patriot-batteri har fem rakettramper (launchers) på trailere og lastevogner. Russerne visst ikke at det var en Patriot-radar da de var lokket inn i fellen! 

JK22; velkommen tilbake. Og det var ment som en positiv melding, jeg har savnet dine analyser og innsiktsfulle synspunkter.

Endret 19. mai 2023 av Windfarmer

[Brother Ursus]

Just now, Windfarmer said:

Og det som irriterer meg mest er at Norge hadde et brukbart lager av klaseammunisjon som Ukrainerne hadde hatt god bruk for i dag. Men et er visstnok destruert.

 

Jepp. Fullstendig naivt og tankeløst. Norge har også bruk for både klasebomber og miner pga. grensen vår med Russland og geografi. Men vi var så skråsikre på at Verden var et veldig mye tryggere sted enn den egentlig var.

"Failure of imagination" er den største trusselen. Viser seg igjen og igjen.

[JK22]

Brother Ursus skrev (Akkurat nå):

Men hvorfor ville ukrainerne unngå å ta æren for å ha skutt ned disse russiske luftfartøyene? Redsel for at det skal oppfattes som eskalering? Eller ønsker man kanskje å fremstille Russland som inkompetente?

De vil stresser de russiske pilotene. Ukrainerne har lansert storstils pskyops-kampanje mot russerne nærmest overalt fra å male merkelige merker på asfalten i Moskva til skinnmanøvrer som ved å sende NATO-trente kontingenter til Kherson og siden mot grensen og "vist seg" før de "forsvunnet". Dessuten ønsker ikke ukrainerne å ta æren for noe som er åpenbart, og vil bruke tvilen for å forvirre russerne. Troen på det russiske luftvernsforsvaret sank betydelig og har ikke gjenreist seg, da mange i begynnelsen trodd det var vennlig ild i Bryansk... 

[germanwhip]

5 minutes ago, JK22 said:

Dessuten ønsker ikke ukrainerne å ta æren for noe som er åpenbart, og vil bruke tvilen for å forvirre russerne

virker noe logisk denne strategien, når vi ser tilbake på nyhetsbildet, meldinger om at "våroffensiven starter snart" og "kanskje litt utsatt" hele veien

[Windfarmer]

Brother Ursus skrev (15 minutter siden):

Men hvorfor ville ukrainerne unngå å ta æren for å ha skutt ned disse russiske luftfartøyene? Redsel for at det skal oppfattes som eskalering? Eller ønsker man kanskje å fremstille Russland som inkompetente?

Der er et tredje alternativ. Hvorfor skal Ukrainerne avsløre hvilke kappesiter de har?

[Mannen med ljåen]

Russland har utstedt arrestordre på Haag-dommer

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=134284

 

[Brother Ursus]

• Krigen har nådd et punkt hvor det ukrainske militæret nå er vesentlig mer kapabelt enn det russiske.
• Ikke bare har Ukraina like mange soldater og tanks, men de er nå av vesentlig bedre kvalitet, og brukes på bedre måter
• Ukraina nærmer seg også paritet i artilleri, men igjen, er ukrainsk artilleri mye bedre