Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Kahuna]

minim skrev (15 minutter siden):

De vanlige var ute å tvilte umiddelbart. Det er bare en "sjargong" her inne at man sluker info ukritisk fra ene siden og avskriver det som alltid feil fra andre siden.

Det *kan* ha noe med å gjøre at russerne lyver på utpust og innpust. Statistisk sett treffer vi mye bedre om vi umidddelbart avfeier *alt* de sier som løgn enn om vi antar at de snakker sant.  

[skaftetryne32]

minim skrev (41 minutter siden):

Det er bare en "sjargong" her inne at man sluker info ukritisk fra ene siden og avskriver det som alltid feil fra andre siden.

ingenting som er slukt ukritisk her, Projisering ? Men det er klart den ene siden lyver så mye at de på dette tidspunkt antageligvis har overbevist seg selv om at løgnene er sanne, det sier seg selv at nyheter som kommer fra Ukraina har langt mer troverdighet enn det som kommer fra de som i fullt alvor mener de befrir en demokratisk nasjon fra narkomane nazisatanister. 

[Entern]

Kahuna skrev (40 minutter siden):

Det *kan* ha noe med å gjøre at russerne lyver på utpust og innpust. Statistisk sett treffer vi mye bedre om vi umidddelbart avfeier *alt* de sier som løgn enn om vi antar at de snakker sant.  

 

skaftetryne32 skrev (10 minutter siden):

ingenting som er slukt ukritisk her, Projisering ? Men det er klart den ene siden lyver så mye at de på dette tidspunkt antageligvis har overbevist seg selv om at løgnene er sanne, det sier seg selv at nyheter som kommer fra Ukraina har langt mer troverdighet enn det som kommer fra de som i fullt alvor mener de befrir en demokratisk nasjon fra narkomane nazisatanister. 

Godt sagt! 👍

[Jalla21]

Noe å tenke på når man leser både her inne, og på andre forum med debattsider.

Noen gikk i seng som antivaxere 22. februar 2022, og sto opp igjen dagen etter som heiagjengen til Putin og Kreml.

Stort netværk i Norden spreder disinformation: Rusland kører propaganda ud 'med stor kraft'
Mindst 152 personer i Danmark, Norge, Sverige og Finland spreder systematisk og i stort omfang historier, som ifølge eksperter er falske. De er med til at fremme Kremls dagsordener, vurderer eksperter.

https://www.dr.dk/nyheder/indland/moerklagt/stort-netvaerk-i-norden-spreder-disinformation-rusland-koerer-propaganda

 

[Entern]

Jalla21 skrev (30 minutter siden):

Noe å tenke på når man leser både her inne, og på andre forum med debattsider.

Noen gikk i seng som antivaxere 22. februar 2022, og sto opp igjen dagen etter som heiagjengen til Putin og Kreml.

Stort netværk i Norden spreder disinformation: Rusland kører propaganda ud 'med stor kraft'
Mindst 152 personer i Danmark, Norge, Sverige og Finland spreder systematisk og i stort omfang historier, som ifølge eksperter er falske. De er med til at fremme Kremls dagsordener, vurderer eksperter.

https://www.dr.dk/nyheder/indland/moerklagt/stort-netvaerk-i-norden-spreder-disinformation-rusland-koerer-propaganda

 

Ja dette er viktig å huske!👍

[Dragavon]

Jalla21 skrev (1 time siden):

Noe å tenke på når man leser både her inne, og på andre forum med debattsider.

Noen gikk i seng som antivaxere 22. februar 2022, og sto opp igjen dagen etter som heiagjengen til Putin og Kreml.

Stort netværk i Norden spreder disinformation: Rusland kører propaganda ud 'med stor kraft'
Mindst 152 personer i Danmark, Norge, Sverige og Finland spreder systematisk og i stort omfang historier, som ifølge eksperter er falske. De er med til at fremme Kremls dagsordener, vurderer eksperter.

https://www.dr.dk/nyheder/indland/moerklagt/stort-netvaerk-i-norden-spreder-disinformation-rusland-koerer-propaganda

 

Periodevis veldig aktive her i tråden også 💩

[fasst]

Dagen i dag, dagen for farger i rødt, hvitt og blått.

Men farger andre steder er et stridens tema og der må en tenke seg godt om.
Leste en artikkel med dets kommentarer i Lenta dot ru, en av flere russiske medier jeg leser så og si daglig.

* En hinduisk mann kledd i blå jakke og gule bukser er arrestert i Moskva. 17. mai skal det avholdes rettssak mot mannen.

* Izmaylovsky District Court i Moskva bøtela Anastasia Chernysheva, en konditor, 35 000 rubler for å dekorere kaker med bilder av solsikker under en blå himmel.

En av kommentarene i kommentarfeltet til artikkelen uttrykker det vel slik det faktisk er blitt.
- Landet er ikke lenger et land, men et absurd teater.

God 17.mai.

Endret 17. mai 2023 av fasst

[knipsolini]

Jalla21 skrev (2 timer siden):

Noe å tenke på når man leser både her inne, og på andre forum med debattsider.

Noen gikk i seng som antivaxere 22. februar 2022, og sto opp igjen dagen etter som heiagjengen til Putin og Kreml.

Stort netværk i Norden spreder disinformation: Rusland kører propaganda ud 'med stor kraft'
Mindst 152 personer i Danmark, Norge, Sverige og Finland spreder systematisk og i stort omfang historier, som ifølge eksperter er falske. De er med til at fremme Kremls dagsordener, vurderer eksperter.

https://www.dr.dk/nyheder/indland/moerklagt/stort-netvaerk-i-norden-spreder-disinformation-rusland-koerer-propaganda

 

Det er noen som har et behov for å mene det motsatt av massene, eller hva er greia? Overbevist om at sannheten alltid er det motsatte av hva massemedia forteller? Det stemmer nok i hvert fall at de samme personene gikk fra å spre sannheten om vaksiner til sannheten om krigen i Ukraina. 

[Gjest MKII]

2 minutes ago, knipsolini said:

Det er noen som har et behov for å mene det motsatt av massene, eller hva er greia? Overbevist om at sannheten alltid er det motsatte av hva massemedia forteller? Det stemmer nok i hvert fall at de samme personene gikk fra å spre sannheten om vaksiner til sannheten om krigen i Ukraina. 

Det er et begrep som heter "å være kontrær"- Det er enkelte som inntar den motsatte holdningen/meningen av det som er generellt oppfattet som riktig. Om det er bevisst eller ikke, så er "logikken" at de som kontrære får en oppmerksomhet som de ellers ikke får, og som dermed gjør at de føler seg "viktige" på grunn av oppmerksomheten de får. De har også en tendens til å ha et vrengebilde av seg selv som mer intelligente enn andre, siden de innbiller seg at de "har forstått" det andre ikke har forstått 

På toppen av det har du "Dunning-Kruger effekt", som jeg mistenker at mange av de som lider av å være kontrære, også er rammet av...:

https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger_effect

[Gjest MKII]

5 hours ago, minim said:

De vanlige var ute å tvilte umiddelbart. Det er bare en "sjargong" her inne at man sluker info ukritisk fra ene siden og avskriver det som alltid feil fra andre siden.

Nå vil dette gå inn i flere sider fem og tilbake om at noen alltid lyver og så avsluttes det med personangrep fra de to vanlige så for å spare moderatorene for arbeid legger jeg ballen død

Det er i alle fall mange ganger bedre å tvile på påstandene fra RaZZland som som regel viser seg å være direkte løgner og usannheter, ofte uten noen som helst rot i virkligheten, enn det er å tvile på påstander fra Ukraina og vesten, som som regel (stort sett) viser seg å være sanne...!

Men det er jo de samme tre/fire/fem i denne tråden som drar i tvil positive nyheter fra Ukraina gang på gang, og kommer med "alternative perspektiver" i form av RaZZisk propaganda (Les: Løgner) gang på gang!

[Regenburg]

Kahuna skrev (4 timer siden):

Decoy er noe som ser ut som ekte vare men ikke er det. For at det skal være noe poeng i å bruke dem må decoyen være billigere, eller i det minste mer tilgjengelig, enn ekte vare.

Måten russerne brukte rakettene på her ser mer ut som de prøvde å overvelde ukrainsk luftvern ved å sende maks antall raketter samtidig. Man kan selvfølgelig tenke seg at sånne systemer har innebygde decoys som slippes i nedstigningsfasen og er laget for å lage samme radarrefleks som selve missilet men jeg har ikke hørt at de har den egenskapen.

I følge russisk propaganda skal det uansett være så raskt at det er umulig å skyte ned og da trenger det jo ikke decoys.  

Nei. F.eks. brukte japanerne ekte hangarskip som decoys i slagene ved Eastern Solomons og Leyte Gulf.

Vanskelig å bedømme hva som skjedde 16 mai, men kan virke som russerne brukte en bølge raketter som lokkeduer. Siden det er ekte var avslører patriot systemet da sin posisjon og skyter dem ned. Deretter angripes selve systemet i en ny bølge rettet mot det egentlige målet. 

Nå ryktes det at russerne bare har 10 stk ombyggede shukoier som kan bære opp og avfyre disse killjoy rakettene, så om det stemmer så er kanskje 6 raketter per angrep opp mot hva de maksimalt kan klare på en runde.

[Regenburg]

Gjest MKII skrev (11 minutter siden):

Det er i alle fall mange ganger bedre å tvile på påstandene fra RaZZland som som regel viser seg å være direkte løgner og usannheter, ofte uten noen som helst rot i virkligheten, enn det er å tvile på påstander fra Ukraina og vesten, som som regel (stort sett) viser seg å være sanne...!

Men det er jo de samme tre/fire/fem i denne tråden som drar i tvil positive nyheter fra Ukraina gang på gang, og kommer med "alternative perspektiver" i form av RaZZisk propaganda (Les: Løgner) gang på gang!

Etter 15 år med manisk prorussisk propaganda i norske diskusjonsfora, må man vel snart ha kommet dit at det å poppe inn i en debatt og beskylde den jevne norske debattant for å "ukritisk sluke informasjon" kvalifiserer til ondsinnet trolling. 

Det må være snakkepoenget som er øverst på listen til russertrollene i de norske nettverkene. Like over "det er to sider til saken" og "Russland bare reagerer på aggressjon".

[Gibblay]

17 minutes ago, Regenburg said:

Nå ryktes det at russerne bare har 10 stk ombyggede shukoier som kan bære opp og avfyre disse killjoy rakettene

Det er MiG 31 som kan bære missilet, som egentlig kun er en luftbårent Iskander missil ifølge de lærde. 

[Gjest MKII]

21 minutes ago, Regenburg said:

Etter 15 år med manisk prorussisk propaganda i norske diskusjonsfora, må man vel snart ha kommet dit at det å poppe inn i en debatt og beskylde den jevne norske debattant for å "ukritisk sluke informasjon" kvalifiserer til ondsinnet trolling. 

Det må være snakkepoenget som er øverst på listen til russertrollene i de norske nettverkene. Like over "det er to sider til saken" og "Russland bare reagerer på aggressjon".

Det gjelder nok ikke "den jevne norske debattant" nei. Men det er skremmende hvordan de tre/fire/fem russertrollene i denne tråden opptrer som meningsbærere for RaZZisk propaganda til tross for de "utallige" gangene kildene og påstandene deres er motbevist og "avkledd" som løgner og RaZZisk propaganda 🤬! Ser i alle fall to/tre tilsvarende russertroll i kommentarfeltet på en nettavis (Nettavisen.no?) også 😣 Det var jo til og med en her som kjente til en av trollene i et kommentarfelt i en artikkel jeg linket til her en gang...

[minim]

Gjest MKII skrev (2 minutter siden):

Det gjelder nok ikke "den jevne norske debattant" nei. Men det er skremmende hvordan de tre/fire/fem russertrollene i denne tråden opptrer som meningsbærere for RaZZisk propaganda til tross for de "utallige" gangene kildene og påstandene deres er motbevist og "avkledd" som løgner og RaZZisk propaganda 🤬! Ser i alle fall to/tre tilsvarende russertroll i kommentarfeltet på en nettavis (Nettavisen.no?) også 😣 Det var jo til og med en her som kjente til en av trollene i et kommentarfelt i en artikkel jeg linket til her en gang...

Haha. Og der fikk jeg jackpot med personangrep også. 2/2 spådommer på plass på kort tid 

Hvordan klarte du å få russisk propaganda ut av det innlegget? 

Endret 17. mai 2023 av minim

[Regenburg]

Gibblay skrev (24 minutter siden):

Det er MiG 31 som kan bære missilet, som egentlig kun er en luftbårent Iskander missil ifølge de lærde. 

Ja, akkurat.

Wiki sier også at TU-22M kan bære den, og at Su-57 er planlagt å kunne ta den. Stridshodet er vanlig HE, så den gjør vel ikek mer skade enn andre raketter. Kan ikke se at disse strategiske angrepene til russerne skal gjøre særlig mye mer skade på ukrainerne uansett.

Det blir enten en offensiv nå på forsommeren og den flytter fronten, eller så har vi en fryst konflikt til ukrainerne enten får hjelp nok til å bryte gjennom på ordentlig om et år eller tre, eller til russland kollapser på hjemmefronten.

[Gjest MKII]

12 minutes ago, minim said:

Haha. Og der fikk jeg jackpot med personangrep også. 2/2 spådommer på plass på kort tid 

Hvordan klarte du å få russisk propaganda ut av det innlegget? 

"HaHa": Hvis du klarte å få det generaliserte svaret mitt, som var til @Regenburg og ikke til deg til å bli et personangrep på deg må vel det være fordi du føler beskrivelsen passer på deg selv...? Jeg antar du selv vet best om det passer på deg selv eller ikke... Men "if the shoe fits...". 

[minim]

Gjest MKII skrev (9 minutter siden):

"HaHa": Hvis du klarte å få det generaliserte svaret mitt, som var til @Regenburg og ikke til deg til å bli et personangrep på deg må vel det være fordi du føler beskrivelsen passer på deg selv...? Jeg antar du selv vet best om det passer på deg selv eller ikke... Men "if the shoe fits...". 

Jeg antok at det var meg dere tilla meninger helt etter fri fantasi siden det var ingen andre som postet i mellomtiden. Ingenting av det stemte, men det har ikke hindret noen før

[torbjornen]

Sitat

Med følelsesladet musikk og dramatiske bilder, hører seeren en mann stille spørsmål ved dagens Russland.

«Hvorfor verdsettes noen liv mer enn andre?», spør stemmen.

https://www.nrk.no/norge/cia-bruker-sosiale-medier-for-a-na-russiske-informanter-1.16412118

[Arve Synden]

32 minutes ago, Regenburg said:

Stridshodet er vanlig HE, så den gjør vel ikek mer skade enn andre raketter. Kan ikke se at disse strategiske angrepene til russerne skal gjøre særlig mye mer skade på ukrainerne uansett.

I og med at Khinzal er hypersonisk (mach 10; v ≈ 3400 m/s) har missilet en betydelig kinetisk energi i tillegg til energien man får fra sprengstoffet i stridshodet. Missilet har en nyttelast på m=480 kg. Om vi antar at det har en terminalhastighet på mach 10 og bruker nyttelasten som en nedre grense på massen som kommer fram til målet, gir det oss en kinetisk energi på Ek = 1/2 mv² ≈ 5,5 GJ. Dette tilsvarer ca 1,3 tonn TNT. Om vi gjør samme regnestykket med bruttovekten (altså inkludert stridshode + motor + drivstoff + missilkropp osv) får vi en øvre grense på ca 50 GJ, som tilsvarer 11,9 tonn TNT. I tillegg kommer sprengkraften i selve stridshodet. Altså har missilet et potensiale for betydelig ødeleggelse selv om det ikke bærer sprengstoff.

Endret 17. mai 2023 av Arve Synden
La til lenke