Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

lada1 skrev (1 time siden):

Etter krigen fikk mange krigsfanger dødsstraff og lange opphold i fangeleirer med stor dødelighet. Det står vel fast

Det er en kjentsak at SS rekrutterte Sovjetiske krigsfanger til tjeneste i Waffen SS (da Tyskerne hadde en egen divisjon bestående av bare Russere) og disse ble enten henrettet eller sendt i arbeidsleire etter krigen (det var vel etter fritt hukommelse rundt 14 tusen overlevende av disse i Tysk tjeneste når de ble returnert til Sovjet) og det stemmer at disse ble straffet, men at krigsfanger fikk dødstraff bare for å ha blitt tatt til fange stemmer ikke og det gir heller ingen mening.

 

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Gjest MKII skrev (1 time siden):

Utrolig at USA og vesten ikke var bedre forberedt på invasjonen av Krym i 2014, og eskaleringen i fjor

Administrasjonen som styrte USA på den tiden vil virkelig gå ned i historien som en skamplett for å ha vært så naive og ettergivende, på lik linje med Chamberlain. USA la også på den tiden ned utilbørlig press mot Ukraina om å ikke besvare artilleribeskytning fra den Russiske siden av grensen, da Ukraina nesten tok tilbake Donbass fra de Russiskstøttede opprørerne rundt samme tid. Hele formasjoner ble utradert og slaktet ned av Russisk artilleri-ild og da de rykket inn i Donbass gikk Kadyrovitter og fotfulgte fremrykningen og henrettet skadde Ukrainske krigsfanger. Vi kan prise oss lykkelige for at Biden vant presidentvalget.

[Gjest MKII]

Jeg begynner seriøst å lure: Hva I HULESTE er det de har i vannet i RaZZland (eller er det det at det er for lite vann i vodkaen! de drikker som om det skulle vært vann?!?!)!:

 

Quote

 

Konspirasjon fra Putins rådgiver Patrushev

Vulkansk konspirasjon 

fra Putin-hauk

Anglosaksiske eliter «verker etter» å erobre russisk land, i frykt for et katastofalt vulkan-utbrudd i i USA. Det mener Nikolaj Patrusjev, leder for Russlands sikkerhetsråd.

 

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/vulkansk-konspirasjon-fra-putin-hauk/79182550

[bojangles]

Nå går jeg og legger så jeg kan våkne edru og fin i morgen tidlig. Og det burde egentlig russerne gjøre de med. Får dette her må vel være toppen av fyllaræl? Ikke en jævel i vesten som vil angripe russland. De kan ha drittlandet og drittfolka i fred. Hadde ennå de mest russerkåte i vesten lagt makt bak ordet og utvandret til russland så hadde alt vært topp. 

[O3K]

Gjest MKII skrev (54 minutter siden):

Hva I HULESTE er det de har i vannet i RaZZland (eller er det det at det er for lite vann i vodkaen! de drikker som om det skulle vært vann?!?!)!:

Alkoholen i vodkaen dreper idetminste bakteriene.

[Brother Ursus]

13 hours ago, Kahuna said:

Et av de bedre forslagene jeg har lest. 👍

Jeg sliter med å se at regimet skulle ha kjørt dette som false flag operasjon, det er for lite som stemmer(for flaut, atypisk mediarespons , se for øvrig videoen til Anders Puck Nielsen litt bakover i tråden).

At noen i kretsen rundt Wagner PMC står bak stemmer nesten perfekt. De har motivasjonen(sure på Kreml på grunn av diverse) samtidig som de har tilgang til både utstyr og kompetanse for å gjennomføre dette. Legg til at aksjonen var ublodig så kan vi nesten si at Wagner er perfekte mistenkte.  

 

Jo, takk 😊 Jeg synes egentlig det er rart at ingen profesjonelle observatører eller OSINT har gått i den retningen. For det virker som en åpenbar mulighet for meg. Det kan åpenbart også være tilfeldigheter, men det virker plausibelt. Kreml er tross alt organisert som en mafia hvor det er betydelig rivalisering innad. Det kan til og med hende at de selv ikke vet hvem som står bak og at paranoiaen spiser dem opp innenfra og at de begynner å slå til mot hverandre. Det virker som om Putin som mafiadon er den eneste som er "uangripelig" og virker som en samlende figur. Dersom Putin noen gang skulle være truet, så tror jeg Russland kan degenerere veldig raskt inn i et komplett shitshow, og mulig borgerkrig.

[Brother Ursus]

 

[Brother Ursus]

https://kyivindependent.com/ukraine-to-replace-soviet-coat-of-arm-by-trident-on/

Ukraine to replace Soviet emblem on Motherland statue with Ukrainian trident

 

Det er altså snakk om denne dama ❤️

[Brother Ursus]

• Russland fortsetter å flytte luftforsvar tilbake fra Ukraina og andre deler av Russland og mot Moskva og den russiske grensen. Mye luftforsvar er nå flyttet til og deployert i f.eks Tula, rett sør for Moskva. Tula har også en betydelig våpenindustri.
• Sveits overførte 20 stykk antimineringsmaskiner til Ukraina.
• Tyrkia har startet konstruksjon av Ada-klasse korvett #2 for Ukraina. Den første ble overført for noen få måneder siden.
• Russiske myndigheter skal angivelig være i ferd med å utvide områdene for obligatorisk evakuering i de sørlige okkuperte områdene.
• Panikken ser ut til å bre om seg blant russiske milbloggere og russiske militære i Sør-Ukraina. Noen ganger virker det nesten som om populære russiske milbloggere jobber nettopp for ukrainsk etterretning. I det minste hjelper de veldig effektivt til med å spre panikk.
• Store eksplosjoner på Nord-Krim. Ukjent om noe traff mål, eller om HRIM-2 raketter ble skutt ned igjen uten å treffe mål. Ukraina fortsetter å skyte disse, men de virker å være lett bytte selv for russisk S-300.
• Russiske myndigheter fortsetter å spoofe GPS både i Ukraina og Moskva og andre steder, som gjør livet vanskelig for HIMARS men også for både nødtjenester og leveringstjenester.

[Brother Ursus]

Kadyrov inviterer Wagner-folk inn i sine enheter. Da virker det som om Wagner virkelig blir avviklet og at det ikke bare er Prigozhin som farer med tull.

[Brother Ursus]

Ny grafikk, som nå også angir antall nedskutte hypersoniske missiler i fremtiden 😁

Three day operation going great.

[Serpentbane]

Holy shit, denne har jeg ikke fått med meg, vet ikke når den er fra. Har jo sett en vridning før, men denne er en veldig stor vending fra det jeg har sett før. Forutsatt at tekstingen stemmer.... 

Her går de (han, men han får snakke uavbrutt) langt i å innse at de støtten en gjeng kriminelle barbarer som ikke ville klart seg uten Russland, og som på ingen måte har den støtten i befolkningen som tidligere påstått, ei heller blir befolkningen utsatt for ugjerninger etter at Ukrainske styrker tar over. 

Er vi der at Russland gjør seg klare til å oppdage at de ikke har noe i Ukraina å gjøre, i tilfelle offensiven blir vell hard å stå i mot? 

Får ikke lenket inn bare videoen uten denopprinnelige. 

Endret 7. mai 2023 av Serpentbane

[Brother Ursus]

Denne videoen er vel fra 2019 eller noe slikt? Jeg tipper propaganadistene for lengst har glemt alt de har sagt

Det er tross alt ikke sannhetssøken de driver med, men å styre narrativet.

Jeg venter også fremdeles på at russerne skal få sitt "Are we the baddies?" øyeblikk, men de har visst ikke særlig mye selvinnsikt.

Endret 7. mai 2023 av Brother Ursus

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Serpentbane skrev (10 minutter siden):

Holy shit, denne har jeg ikke fått med meg, vet ikke når den er fra. Har jo sett en vridning før, men denne er en veldig stor vending fra det jeg har sett før. Forutsatt at tekstingen stemmer.... 

Her går de (han, men han får snakke uavbrutt) langt i å innse at de støtten en gjeng kriminelle barbarer som ikke ville klart seg uten Russland, og som på ingen måte har den støtten i befolkningen som tidligere påstått, ei heller blir befolkningen utsatt for ugjerninger etter at Ukrainske styrker tar over. 

Er vi der at Russland gjør seg klare til å oppdage at de ikke har noe i Ukraina å gjøre, i tilfelle offensiven blir vell hard å stå i mot? 

Får ikke lenket inn bare videoen uten denopprinnelige. 

Ganske oppsiktsvekkende, ja. Andre borgere har jo blitt straffet for mindre, når de har uttalt seg kritisk

e: er nok som @Brother Ursus sier at snutten stammer fra langt tidligere, da det fortsatt var mulig å åpne kjeften uten å bli sendt rett i kasjotten (han risikerte fortsatt en studiereise gjennom et vindu fra 5 etasje dog)

Endret 7. mai 2023 av Gjest slettet-ld9eg7s96q

[Windfarmer]

Serpentbane skrev (8 minutter siden):

Holy shit, denne har jeg ikke fått med meg, vet ikke når den er fra. Har jo sett en vridning før, men denne er en veldig stor vending fra det jeg har sett før. Forutsatt at tekstingen stemmer.... 

Her går de (han, men han får snakke uavbrutt) langt i å innse at de støtten en gjeng kriminelle barbarer som ikke ville klart seg uten Russland, og som på ingen måte har den støtten i befolkningen som tidligere påstått, ei heller blir befolkningen utsatt for ugjerninger etter at Ukrainske styrker tar over. 

Er vi der at Russland gjør seg klare til å oppdage at de ikke har noe i Ukraina å gjøre, i tilfelle offensiven blir vell hard å stå i mot? 

Får ikke lenket inn bare videoen uten denopprinnelige. 

Grunnen til at denne krigen har gitt oss gamle hestkuker slik bunntenning, er jo nettopp at den langt mindre hestkuken Putin ikke skal få bestemme over våre liv.

[Serpentbane]

Brother Ursus skrev (14 minutter siden):

Denne videoen er vel fra 2019 eller noe slikt? Jeg tipper propaganadistene for lengst har glemt alt de har sagt

Det er tross alt ikke sannhetssøken de driver med, men å styre narrativet.

Jeg venter også fremdeles på at russerne skal få sitt "Are we the baddies?" øyeblikk, men de har visst ikke særlig mye selvinnsikt.

Det kan du fortelle meg ja, hadde en mistanke og det stemmer sikkert. Men jeg hadde et håp om at retorikken der var i ferd med å snu enda mer enn vi har sett...

[torbjornen]

Sitat

Wagner-sjefen Jevgenij Prigozjin (61) hevder at russerne aldri har hatt som mål å innta Bakhmut - men derimot å male i stykker og oppholde de ukrainske styrkene.

Sitat

Prigozjiun sier at de tok avgjørelsen om operasjon «Kjøttkverna i Bakhmut» den 8. oktober - og at den skulle vare i seks måneder.

Sitat

– Målet med angrepet på Bakhmut var å provosere Vladimir Zelenskyj til å kaste inn så mange styrker som mulig for å hold Bakhmut. I Bakhmut malte vi opp den ukrainske hæren, derav navnet på «Kjøttkverna i Bakhmut».

Prigozjin hevder at målet var at de russiske styrkene skulle bli i stand til å styrke sine forsvarslinjer, få nytt utstyr, trene personellet og øke sitt kamppotensial.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/2BJ5Rl/prigozjin-oppdrag-kjoettkverna-i-bakhmut-er-fullfoert

[torbjornen]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/0QkVxo/ukrainas-forsvarsdepartement-her-regner-hvitt-fosfor-over-bakhmut

[Brother Ursus]

14 minutes ago, torbjornen said:

Wagner-sjefen Jevgenij Prigozjin (61) hevder at russerne aldri har hatt som mål å innta Bakhmut - men derimot å male i stykker og oppholde de ukrainske styrkene.

 

Fyren endrer mening oftere enn han bytter underbukse.

For en fantastisk suksess det var også, nesten ingenting igjen av Wagner, titusener av døde, minst 5:1

[lada1]

7 hours ago, Gjest slettet-ld9eg7s96q said:

Det er en kjentsak at SS rekrutterte Sovjetiske krigsfanger til tjeneste i Waffen SS (da Tyskerne hadde en egen divisjon bestående av bare Russere) og disse ble enten henrettet eller sendt i arbeidsleire etter krigen (det var vel etter fritt hukommelse rundt 14 tusen overlevende av disse i Tysk tjeneste når de ble returnert til Sovjet) og det stemmer at disse ble straffet, men at krigsfanger fikk dødstraff bare for å ha blitt tatt til fange stemmer ikke og det gir heller ingen mening.

 

Jeg kan altså vise til denne:

https://ntnuopen.ntnu.no/ntnu-xmlui/bitstream/handle/11250/2613102/no.ntnu%3Ainspera%3A2264940.pdf?sequence=1

Bacheloroppgave i Historie, Veileder: Monica Miscali, Mai 2019
 

Kopi derfra (bare et eksempel):

"Det er ingen tvil om at fanger som flyktet fra tysk fangenskap og kom seg hjem ikke ble
behandlet noe bedre enn andre krigsfanger. Tvert imot kunne de bli behandlet verre, ettersom
det fremdeles var ulovlig å ha blitt tatt som krigsfange, og man kunne bli sendt tilbake i
krigen for å dø i «stormbataljoner»."

Denne linken gir ytterligere informasjon:

https://snl.no/sovjetiske_krigsfanger_i_Norge_1941-1945

Kopi derfra:

"Det har også vært uklarhet og ulike spekulasjoner rundt hvordan hjemvendte sovjetiske
krigsfanger ble behandlet. Fremstillingen fra vestlige forfattere har i hovedsak vært at de repatrierte ble henrettet eller sendt til mange år i straffarbeidsleire. Den britiske historikeren Hugh Trevor Roper har i introduksjonen til Nicholas Bethells bok The Last Secret, påpekt hvordan den britiske regjeringens holdning til de sovjetiske krigsfangene endret seg i løpet av kort tid. Over to millioner krigsfanger ble hjemsendt før operasjonen ble stoppet på grunn av at British Foreign Office var bekymret for skjebnen til de repatrierte i Sovjetunionen. Et av de ledende bidragene i forskningen er Pavel Polians bok Deportiert nach Hause: sowjetische Kriegsgefangene im «Dritten Reich» und ihre Repatriierung.

Senere tids forskning fra russiske forskere tilsier at over halvparten ble sendt direkte hjem, og nyanserer slik dette bildet. Tidligere krigsfangers beretninger viser at de som regel ble utsatt for en grundig undersøkelse etter hjemkomsten, men på langt nær så mange som tidligere antatt ble henrettet eller sendt til flere titalls år med straffarbeid i sovjetiske leire."

 

- Så forstår jeg riktig at ("bare") *halvparten* av hjemsendte sovjetiske krigsfanger ble henrettet eller sendt til arbeidsleir?  Jeg trodde henrettelse og arbeidsleir var "standard".
 

Det hører vel med at dette var i Gulag-tiden, så bare det å ha hatt kontakt med utlendinger kunne være en grunn (i hvert fall en god medvirkende grunn) til å holde noen i fangeleir med liten sjanse for å overleve. Mange ble sendt til fangeleir *uten* grunn: https://snl.no/Gulag

 

Endret 7. mai 2023 av lada1