Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Snikpellik]

USA, ved en uttalelse fra Det hvite hus mener Russland har tapt 100.000 mann i slaget om Bakhmut siden desember, altså bare de siste fem månedene. De mener at flere enn 20.000 av de 100.000 tapte er drept, og at halvparten av de drepte tilhørte Wagner-gruppen.

Slaget om Bakhmut har vart i totalt 9 måneder, siden 1. august i fjor.

US believes Russians in Ukraine have suffered 100,000 casualties in 5 months
https://www.reuters.com/world/europe/us-believes-russians-ukraine-have-suffered-100000-casualties-5-months-2023-05-01/

Sitat

The White House on Monday estimated that Russia's military has suffered 100,000 casualties in the last five months in fighting against Ukraine in the Bakhmut region.

White House national security spokesperson John Kirby told reporters the figure, based on U.S. intelligence estimates, included more than 20,000 dead, half of them from the Wagner mercenary group, which includes convicts released from prison to join the fighting.

"Russia's attempt at an offensive in the Donbas largely through Bakhmut has failed," Kirby said. "Russia has been unable to seize any real strategic and significant territory."

He said the Russians have made some incremental gains in Bakhmut but that this has come at a "terrible, terrible cost" and that Ukraine's defenses in the region remain strong.

"Russia has exhausted its military stockpiles and its armed forces and since December alone, we estimate that Russia has suffered more than 100,000 casualties, including over 20,000 killed in action, nearly half of whom were Wagner soldiers," he said.

"It's really stunning, these numbers," Kirby added, saying the total is three times the number of American casualties in the Guadalcanal campaign in World War Two.

Kirby said another U.S. weapons package for Ukraine would be announced soon.

 

Endret 1. mai 2023 av Snikpellik

[Dragavon]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/5BOaz6/en-brors-farvel

[Serpentbane]

Grubler litt på hva jeg tror etter hva jeg skrev i sted. Og det er jo gøy med spådommer, så hvorfor ikke sette æren litt på spill med en spådom som er litt mer spenstig enn hva jeg egentlig ville trodd. 

Melitopol og så Krim fremstår som strategisk lurt, og politisk viktig, men... 

Selv om jeg tror det fremdels er en mulighet at de fokuserer på Krim, så tror jeg faktisk Krim blir enklest. Jeg tror derfor det vil være mest fornuftig å fokusere på Donbas først, med friske styrker.

Det er mulig de går Melitopol og så østover før de svinger nord. Men basert på det lille jeg ser av info og hvor Russiske styrker tilsynelatende flyttes, tror jeg de vil gå inn et stykke nord for Severodonetsk og så svinge sør mot Luhansk og ryggen an Bakhmut offensiven. Om ikke gjennom den og til Luhansk. 

De 8 stormbrigadene vil gå inn først, klarering av skyttergraver og forsvarsverker som det er mye av i Luhansk regionen, før de følges av selve offensiven.

40000 totalt i stormregimentene. Litt avhengig av den øvrige styrkens størrelse og sammensetning kan det være aktuelt å dele opp i en nordlig og en sørlig akse. Men jeg tror de samler seg. 

Men, det blir en 300km lang offensiv. Det kan bli svært tøft.

Endret 1. mai 2023 av Serpentbane

[SVD]

"Jegor (28) kjemper mot Russland

Nå forbereder han seg på den varsla ukrainske offensiven."

https://www.nrk.no/urix/jegor-_28_-kjemper-mot-russland--1.16391518

[Brother Ursus]

Det er 40.000-50.000 mann i 8 eller 9 stormbrigader og det tilkommer stadig fler. NATO planlegger å fortsette å trene flere hundre tusen ukrainske soldater i 2023 og 2024, og vil i juli eller august også komme med en flereårig plan for økonomisk og militær støtte og oppbygning av det ukrainske militæret til NATO-standard.

Det ville alikevel være feil å tro at Ukraina IKKE har mulighet til å overraske igjen og at russiske linjer ikke kan kollapse slik de har gjort før. Men det har forsåvidt mer å gjøre med russerne enn ukrainerne. Ukraina og NATO driver rett og slett helgardering.

Jeg har klokketro på at ukrainerne vil ta tilbake det søndre Ukraina snart. Der har også russerne de færreste av styrkene sine.

Spørsmålet er hvor motoffensivens hovedtyngde og stormbrigadene kommer.

[Brother Ursus]

Første eksplosjonen er stor nok. Sekundæreksplosjonen er massiv. Jeg setter større lit til Ukrainas forklaring om at det var rakettdrivstoff for avdankede SS-24 enn at Ukraina skulle lagre alt antiluftskytset sitt innendørs om natten som gir nøyaktig null taktisk og strategisk mening.

[Brother Ursus]

Norge burde slutte å tegne frihandelsavtaler med land som Kina, og i stedet signere dem med land som deler våre verdier, slik at våre kroner kan styrke våre allierte.

[bojangles]

https://www.dagbladet.no/video/viser-russisk-svakhet-ingen-plan/5MNMoyO4

Ukrainske soldater rydder opp i russisk skyttergrav. De bruker droner som slepper ned granater, selvmordsdroner og infanterist og koordinerer det hele mesterlig .

Endret 2. mai 2023 av bojangles

[Serpentbane]

Brother Ursus skrev (6 timer siden):

Det er 40.000-50.000 mann i 8 eller 9 stormbrigader og det tilkommer stadig fler. NATO planlegger å fortsette å trene flere hundre tusen ukrainske soldater i 2023 og 2024, og vil i juli eller august også komme med en flereårig plan for økonomisk og militær støtte og oppbygning av det ukrainske militæret til NATO-standard.

Det ville alikevel være feil å tro at Ukraina IKKE har mulighet til å overraske igjen og at russiske linjer ikke kan kollapse slik de har gjort før. Men det har forsåvidt mer å gjøre med russerne enn ukrainerne. Ukraina og NATO driver rett og slett helgardering.

Jeg har klokketro på at ukrainerne vil ta tilbake det søndre Ukraina snart. Der har også russerne de færreste av styrkene sine.

Spørsmålet er hvor motoffensivens hovedtyngde og stormbrigadene kommer.

De 40000 i stormbrigadene skal være spesielt trente på å rydde skyttergraver og forsvarsverker. Og det er nok trolig en slik operasjon vi vil se først, ikke en V-formasjon av Leopard tanks som braker gjennom linjene. Offensiven vil så også bestå av flere andre styrker med trening og veteraner. 

Ja, jeg faller stadig tilbake på en sørlig operasjon og Krim når jeg tenker på det. Krim er politisk og strategisk viktig, men jeg gikk for Donbas nord etter mye grubling i går. 😅

Det tøffeste hadde naturligvis vært å brake gjennom offensiven i Bakhmut. 

[torbjornen]

Snikpellik skrev (20 timer siden):

FN stemte for en resolusjon som inneholder en anerkjennelse av Russland som aggressor mot Ukraina (og Georgia). Ikke noe nytt eller oppsiktsvekkende i seg selv.

https://documents-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/LTD/N23/116/57/PDF/N2311657.pdf?OpenElement

Men! Denne gangen stemte også nasjoner som Kina, Armenia, Kazakhstan, Vietnam og Laos for. Disse nasjonene har til nå avstått fra å stemme i alle disse spørsmålene, og har vært livredde for å ta stilling til noe som i det hele tatt indikerer at Russland er aggressive.

Iran, Eritrea og Cuba stemte heller ikke imot slik de pleier, de avstod fra å stemme.

Russland, Nord-Korea, Syria, Belarus og Nicaragua var de fem nasjonene som stemte mot resolusjonen. 122 nasjoner stemte for.

Korleis skal ein tolke dette, sett opp mot tidlegare avstemmingar? Er det ei reell endring av posisjonar? Eller er det heller slik at Kina og ein del andre eigentleg er einige i at det er Russland som er den aggressive parten, dei vil berre ikkje fordømme Russland?

[Serpentbane]

Virker som Ukrainske artilleri og rakettangrepene mot områdene langs Azovkysten som virkelig økte på (relativt) for noen dager siden ikke avtar. Nå virker det som om fokuset ligger på Berdyansk. Fra russisk side har et større antall T-52/54 har blitt kjørt inn i området, trolig for å fungere som kanonstillinger, sammen med nyere tanks som de T-90'ene som ble nevnt i går. Eksplosjonene høres og kjennes i Melitopol.

Påstander om at et russisk krigsskip som lå til havn i byen er ødelagt, og flyplassen skal være truffet hardt. Sistnevnte skal ha vært samlingspunkt for mange hundre russiske soldater.

Nå er det også veldig økning i helikopteraktivitet som går ut fra Mariopul, norover i retning Vuhledar, men også østover mot Berdyansk og da ut over havet og så inn over områdene rundt byen. At de går ut over havet først kan bety flere ting, det kan være for å unngå risiko, men trolig enklere transportetappe. Det er uansett en interessant observasjon som viser at noe ekstra skjer i området, ene eller andre veien.

Endret 2. mai 2023 av Serpentbane

[Serpentbane]

torbjornen skrev (1 time siden):

Korleis skal ein tolke dette, sett opp mot tidlegare avstemmingar? Er det ei reell endring av posisjonar? Eller er det heller slik at Kina og ein del andre eigentleg er einige i at det er Russland som er den aggressive parten, dei vil berre ikkje fordømme Russland?

Usikker på om det er ordlyd eller endring i standpunkt. Dette er de som stemte for å definere Russland som den agressive part.

Sammenlignet med avstemningen om fordømmelsen av krigen mot Ukraina i 22.

Tar også med avstemningen fra 2017 der det ble klart at Russland ble ansett som en okkupasjonsmakt.

Så, fra 2017 har det helt klart vært en stor endring i synet på Russland/Ukraina konflikten etter eskaleringen i 2022. Fra 22 til nå kan det virke som om de som sitter på gjerdet begynner å hoppe ned på riktig side.

Endret 2. mai 2023 av Serpentbane

[torbjornen]

Serpentbane skrev (22 minutter siden):

Usikker på om det er ordlyd eller endring i standpunkt. Dette er de som stemte for å definere Russland som den agressive part.

Sammenlignet med avstemningen om fordømmelsen av krigen mot Ukraina i 22.

Tar også med avstemningen fra 2017 der det ble klart at Russland ble ansett som en okkupasjonsmakt.

Så, fra 2017 har det helt klart vært en stor endring i synet på Russland/Ukraina konflikten etter eskaleringen i 2022. Fra 22 til nå kan det virke som om de som sitter på gjerdet begynner å hoppe ned på riktig side.

Ein legg elles merke til at færre land har teke seg bryet med å avgje stemme no enn i 2022.

[torbjornen]

https://www.nrk.no/sport/russisk-soldat-hyllet-under-storslatt-idrettsfest_-_-uakseptabelt-1.16393867

Russisk idrett og politikk er to sider av same sak, og kan ikkje skiljast.

[Serpentbane]

torbjornen skrev (28 minutter siden):

Ein legg elles merke til at færre land har teke seg bryet med å avgje stemme no enn i 2022.

Stemmer, jeg fokuserte for mye på rød og gul, og de "viktige" aktørene. Å ikke stemme er naturligvis det samme som å avstå fra å stemme hva resultatet angår. Men, å avstå er en aktiv handling, kanskje en demonstrasjon uten å ta for tydelig standpunkt. Å ikke stemme er enten å ikke bry seg, eller å ikke være tilgjengelig/i stand til å stemme.

Men, det er like vel viktig å også se på hvilke land som stemmer hva. India er for eksempel en viktig aktør i internasjonal politikk utenfor vesten. For ikke å snakke om Kina som definitivt er den største overraskelsen her. Det er åpenbart at Russland ikke lykkes i Ukraina, og det er også åpenbart at effektene av de vestlige sanksjonene nå kjennes godt. Kanskje er dette en distansering fra en nasjon i kollaps og unåde. Eventuelt er dette en enkel formulering å støtte siden det er åpenbart at Russland angrep, og på denne måten få litt kurdos i vesten uten å innrømme for mye.

Endret 2. mai 2023 av Serpentbane

[Snikpellik]

Yakamaru skrev (På 30.4.2023 den 12.05):

Når det kommer til Sargon, så representerer han de fleste, egentlig. Støtter det ukrainske folket, men ikke regjeringen, staten. Ukraina har i mange år hatt korrupsjon skandale oppå korrupsjon skandale, men nå er Ukraina plutselig et "land som forsvarer demokrati og alt det som er godt her i verden" bare fordi det store onde Russland invaderte? Zelensky er korrupt på samme måte som Putin er, men Zelensky er for en eller annen grunn hyllet som en helt. 

https://www.washingtonpost.com/world/the-corruption-that-fueled-ukraines-2014-revolution-wont-go-away/2016/02/24/1e4ee2e4-d04b-11e5-90d3-34c2c42653ac_story.html

https://www.bbc.com/news/world-europe-38087839

(Jeg svarer deg i tråden som er relevant for dette Ukraina-innlegget ditt, da det var off-topic i kategorien om koronaviruset.)

Nei, den Putin- og Assad-støttende Youtube-kanalen Sargon of Akkad med konspirasjonsteoretikeren Carl Benjamin "representerer ikke de fleste". Den store majoriteten støtter både det ukrainske folket og den ukrainske regjeringen, både i og utenfor Ukraina.

Du forsøker å tegne Zelensky og hans regjering som korrupt, men bruker syv år gamle artikler fra 2016 som omtaler hvordan den daværende ukrainske presidenten Poroshenko hadde korrupte og pro-russiske aktører i egne rekker. Hvordan er dette relevant for Zelensky og hans regjering? Zelensky gikk til valg for å kjempe mot nettopp korrupsjon, og det var i stor grad derfor han vant valget. I tiden etterpå har han satt i gang en rekke reformer og tatt tak i dette, senest denne våren ved å sparke flere i statsapparatet mistenkt for korrupsjon. Nettopp det at Ukraina nå har fått en president og regjering med mål om å nedkjempe korrupsjonen, bli EU-medlemmer og ikke være Putins nikkedukker er trolig én del av årsaken til at Putin gikk til fullskala invasjon i fjor.

Og jo, Ukraina er et land som forsvarer demokrati "bare" fordi Russland invaderte. De er en fri, selvstendig demokratisk nasjon som er under et brutalt angrep og okkupasjon av et totalitært, imperialistisk diktatur. Zelensky hylles fordi han på en så verdig og menneskelig måte har klart å samle og mobilisere både sitt eget land og Ukrainas allierte i denne eksistensielle kampen, samtidig som han jevnlig har minnet alle på at mens Ukraina kjemper for sin egen overlevelse som nasjon og folk, så kjemper de samtidig en kamp for alle demokratier - inkludert vårt eget.

Og nei, Zelensky er ikke "korrupt på samme måte som Putin". At du i det hele tatt tenker på en slik sammenligning er bare motbydelig.

[Serpentbane]

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

(Jeg svarer deg i tråden som er relevant for dette Ukraina-innlegget ditt, da det var off-topic i kategorien om koronaviruset.)

Nei, den Putin- og Assad-støttende Youtube-kanalen Sargon of Akkad med konspirasjonsteoretikeren Carl Benjamin "representerer ikke de fleste". Den store majoriteten støtter både det ukrainske folket og den ukrainske regjeringen, både i og utenfor Ukraina.

Du forsøker å tegne Zelensky og hans regjering som korrupt, men bruker syv år gamle artikler fra 2016 som omtaler hvordan den daværende ukrainske presidenten Poroshenko hadde korrupte og pro-russiske aktører i egne rekker. Hvordan er dette relevant for Zelensky og hans regjering? Zelensky gikk til valg for å kjempe mot nettopp korrupsjon, og det var i stor grad derfor han vant valget. I tiden etterpå har han satt i gang en rekke reformer og tatt tak i dette, senest denne våren ved å sparke flere i statsapparatet mistenkt for korrupsjon. Nettopp det at Ukraina nå har fått en president og regjering med mål om å nedkjempe korrupsjonen, bli EU-medlemmer og ikke være Putins nikkedukker er trolig én del av årsaken til at Putin gikk til fullskala invasjon i fjor.

Og jo, Ukraina er et land som forsvarer demokrati "bare" fordi Russland invaderte. De er en fri, selvstendig demokratisk nasjon som er under et brutalt angrep og okkupasjon av et totalitært, imperialistisk diktatur. Zelensky hylles fordi han på en så verdig og menneskelig måte har klart å samle og mobilisere både sitt eget land og Ukrainas allierte i denne eksistensielle kampen, samtidig som han jevnlig har minnet alle på at mens Ukraina kjemper for sin egen overlevelse som nasjon og folk, så kjemper de samtidig en kamp for alle demokratier - inkludert vårt eget.

Og nei, Zelensky er ikke "korrupt på samme måte som Putin". At du i det hele tatt tenker på en slik sammenligning er bare motbydelig.

Det kan også legges til at Euromaidan skjedde fordi Viktor Yanukovych valgte å plutselig droppe en handelsavtale med EU som de hadde brukt de siste 7 årene på å utforme, som var lovet til og veldig populær blant folket, og som akkurat hadde blitt godkjent i parlamentet. En handelsavtale som også inneholdt mange punkter relatert til korrupsjon, hvor den første endringen ville være å annulene en ny lov av 2010 hvor presidenten i sitt første år gav seg selv større personlig makt.

Ukraina kom ut fra Russland, og hadde de samme problemene som Russland har. Men folket, foruten et mindretall pro-russere (ofte etniske russere), har en helt annen mentalitet enn hva vi ser i det russiske folket. De ønsket en endring bort fra Russland, etter flere tiår med Russisk vanstyre og ikke minst betydelig russifisering. Dette er ikke noe man bare rister av seg som nasjon. Det er derfor også viktig å se på viljen og retningen landet har, like mye som på status akkurat nå og sammenligne med oss selv.

[Snikpellik]

torbjornen skrev (3 timer siden):

Korleis skal ein tolke dette, sett opp mot tidlegare avstemmingar? Er det ei reell endring av posisjonar? Eller er det heller slik at Kina og ein del andre eigentleg er einige i at det er Russland som er den aggressive parten, dei vil berre ikkje fordømme Russland?

For å se litt nærmere på hva dette betyr må vi først ha konteksten i bakhånd, og se på hvordan forholdet Russland-Kina har utviklet seg i det siste, og hvordan Kina forsøker å fremstå.

Vi har Xis nylige besøk i Moskva og hans løfte til Putin ved avskjeden; "å presse fremover sammen". Men det er også viktig at formuleringen om "partnerskap uten grenser" mellom nasjonene forduftet fra felleserklæringen etter møtet. Men, vi har Putins løftebrudd like etterpå, der han sa de ville utplassere atomvåpen i Belarus - stikk i strid med kinesernes ønsker.

Vi har også forsvarsminister Li Shangfus senere besøk i Moskva og indikasjoner på et tettere kinesisk-russisk militært samarbeid. Også har vi den nylige telefonsamtalen mellom Zelensky og Xi, der Xi gjentok støtten til Ukrainas territorielle integritet.

For det første så er det vi ser nå at Beijing for tiden krysser av noen bokser for utad å fremstå som mer nøytrale i konflikten enn det de faktisk er. Zelensky-telefonsamtalen og ja-stemmen i denne resolusjonen som anerkjenner Russland som aggressor er dermed en del av dette mønsteret, denne posisjoneringen. Kina har tidligere avstått fra å stemme på resolusjoner som berører krigen i Ukraina, så å stemme ja her er definitivt en del av en litt ny retning.

For det andre er dette en klar påminnelse til Moskva om at de har liten innflytelse på Kina, og i utgangspunktet må svelge det de mates. Det er et forventet resultat av Putins, for han, katastrofale ensidige omfavnelse av Beijing. Og det er trolig bare begynnelsen.

For det tredje fortsetter Kina å posisjonere seg som en løsning, men med forbehold. De søker å fryse konflikten i stedet for å se den trekke ut eller eskalere ytterligere. Et svekket og isolert Russland som er avhengige av Beijing etter krigen tjener objektivt sett Kinas interesser. Kina vil trolig ikke fordømme Russland i FN, men jeg tror de vil fortsette denne posisjoneringen som gjør at de fremstår mer nøytrale - både med flere ja-stemmer i FN, ved å snakke mer med Ukraina, og forsiktig kommunisere på en måte som iblant kan tolkes som støtte til Ukraina og stikk til Russland. Uten at det betyr at de vil gjøre særlig mer, eller klart velge en side.

Endret 2. mai 2023 av Snikpellik

[Windfarmer]

Snikpellik skrev (58 minutter siden):

Nettopp det at Ukraina nå har fått en president og regjering med mål om å nedkjempe korrupsjonen, bli EU-medlemmer og ikke være Putins nikkedukker er trolig én del av årsaken til at Putin gikk til fullskala invasjon i fjor.

 

Jeg vil trekke den lenger enn "en del av årsaken." Årsaken til at Putin gikk til invasjon er helt sikkert mange og sammensatte, men NATO ekspansjon kommer ikke særlig høyt opp på listen.

Den viktigste grunnen tror jeg er at Putin har sett den positive utviklingen de tidligere østblokklandene har hatt etter at de ble EU medlemmer og der de i følge EU traktaten må ha noen grunnleggende demokratiske institusjoner som uavhengige domstoler og et fungerende rettsapparat, dette nettopp for å få bukt med den massive korrupsjonen som har herjet i alle stater der Russland historisk har hatt innflytelse. Dette i tillegg til at de har hatt en sterk forbedring av levestandard.

Siden russerne som modus operandi ser det som sin rett å dominere over sine naboland blir en tilsvarende utvikling i Ukraina uutholdelig for russerne. Det blir da klarere og klarere for Russlands andre naboland at de bør holde russerne på en armlengdes avstand.

[sedsberg]

Og russland plasserer tropper oppå reaktorene.

https://www.dagbladet.no/nyheter/plasserer-soldater-ved-atomkraftverk/79132982