Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

 

 

De mystiske brannene fortsetter over hele Russland. Omtrent hver dag. Noen ganger flere av dem. Det er for mange av dem på stedet som er alt for spesifike til at det kan dreie seg om ulykker. Selv om russisk brannvern er nedprioritert og de tar fler sjanser i produksjon osv. så kan ikke det forklare denne frekvensen. Det er enten russiske eller ukrainske sabotører. Antagelig begge deler.

[Brother Ursus]

Det ruller angivelig en del utstyr inn i Finland som ikke er finsk. Jeg finner dog ingen informasjon om det utover disse bildene angivelig tatt av noen lokalfolk. Noen som kan identifisere utstyret?

[Brother Ursus]

Ukrainske sikkerhetstjenester hacket den Russisk-Iranske samarbeidskonferansen, og ventet helt til slutten av konferansen med å introdusere seg.

Det er ikke bare bare å kødde med et land fullt av IT-folk. Gud som jeg elsker ukrainerne 😄

[Penny]

43 minutes ago, Brother Ursus said:

Denne har jeg ikke sett før. Den var jaggu en del større enn Carl Gustav

Kaliberet er "bare" 6 mm større, men patronen er drøyt 3 ganger lengre, så med "moderne" HEAT-granat (m/84) har den imponerende effekt mot panser. Er ikke lenger i aktiv tjeneste i det svenske forsvaret, og den ganske så like "Musti" er på vei ut av finsk tjeneste (hvis den ikke allerede er ute), men det skyldes ikke manglende slagkraft.

[Brother Ursus]

[Feynman]

1 hour ago, Brother Ursus said:

De mystiske brannene fortsetter over hele Russland. Omtrent hver dag. Noen ganger flere av dem. Det er for mange av dem på stedet som er alt for spesifike til at det kan dreie seg om ulykker. Selv om russisk brannvern er nedprioritert og de tar fler sjanser i produksjon osv. så kan ikke det forklare denne frekvensen. Det er enten russiske eller ukrainske sabotører. Antagelig begge deler.

Eller hva om du er leder for en russisk militærleir og har tjent en liten formue på å selge unna utstyr og våpen? Og så kommer myndighetene og sier at det er behov for det i krigen? Det kan jo hende at «forsvunnet i brann» er den enkleste veien ut av knipen.

[bojangles]

1 hour ago, Brother Ursus said:

Nydelig. Da er Krim vel innenfor rekkevidde. Nå må UK bare sørge for at de sender plenty nedover slik at de ikke går tom for skyts. 

[Brother Ursus]

1 hour ago, bojangles said:

Nydelig. Da er Krim vel innenfor rekkevidde. Nå må UK bare sørge for at de sender plenty nedover slik at de ikke går tom for skyts. 

300km plasserer hele Krimhalvøya og Kerch-broa godt innenfor rekkevidde av dagens territorielle kontroll ja

Personlig synes jeg det er så utrolig rart at ingen i Vesten så for seg nødvendigheten av å kunne produsere ammunisjon i tilfelle krig. Ved hver eneste nye verdenskrig eller storkrig i Europa, så blir vi tatt med buksene nede. Er det ingen vestlige forsvarspolitikere som eier en kalkulator og kunne regnet seg frem til at dersom det oppstod en storkrig, så har vi ikke nok ammunisjon? Dette burde vært adressert i 2008, i 2014, etter konfrontasjoner med Kina osv. osv.

[Brother Ursus]

https://www.rferl.org/a/russia-georgia-war-european-court/32383747.html

European Court Orders Russia To Pay Compensation After Georgia War

Russia has been ordered to pay around 130 million euros ($143 million) in compensation to Georgia almost 15 years after the war in the South Caucasus, the European Court of Human Rights announced on April 28.

[Brother Ursus]

Russisk soldat løper fra drone. Russiske soldater har ofte disse snåle bandasjene på føttene i stedet for sokker.

[Brother Ursus]

https://thehill.com/policy/defense/3978321-these-democrats-are-leading-the-call-for-biden-to-send-jets-to-ukraine/

President Biden is facing pressure from within his own party to send fighter jets and longer range missiles to Ukraine, as Russia continues to inflict daily death and destruction through aerial attacks. 

I likhet med Leoparder er nok dette bare et spørsmål om tid. Denne eskaleringsretorikken er bullshit. Det går ikke an å eskalere noe mer for Russland, det er i så fall bare atomvåpen, og de er ubrukelige.

 

[bojangles]

52 minutes ago, Brother Ursus said:

300km plasserer hele Krimhalvøya og Kerch-broa godt innenfor rekkevidde av dagens territorielle kontroll ja

 

mmm Kerch broa ja...la oss håpe den straks ligger på havets bunn. 

 

  

52 minutes ago, Brother Ursus said:

Personlig synes jeg det er så utrolig rart at ingen i Vesten så for seg nødvendigheten av å kunne produsere ammunisjon i tilfelle krig. Ved hver eneste nye verdenskrig eller storkrig i Europa, så blir vi tatt med buksene nede

 

Var det kongen som pleide å starte eller avslutte taler etter 2 vk med "aldri mer 9 april"?

Det var akkurat det som var poenget, at 9 april kom som kastet på oss, og nasjonen var uforberedt. Både militært, politisk og praktisk. Likevel kunne ikke politikerne bygge ned forsvaret raskt nok fra 1990 og utover. Selv etter 50 år med spionasje fra blant annet russland går vi fortsatt i fella, er naive og godtroende og lar russiske kommersielle spionskip seile akkurat hvor enn de lyster langs vår lange kyst og inn i alle våre fjorder. Som nå er godt kartlagt, dybde og strøm, kritisk infrastruktur er nok identifisert og notert osv. 

Vi kunne kanskje ikke hindret det fullstendig, men vi hadde jommen ikke trengt å gjøre det så enkelt for russerne, de bare fyller ut et skjema online også får de carte blanche tillatelse til å seile dit de ønsker i hele den norske sonen, opp og ned kystlinja og inn og ut alle fjorder. Vi kunne nesten bare sendt full rapport selv for i praksis har de jo fått gjøre som de ville uten at kystvakten eller andre har plaget dem. 

Endret 29. april 2023 av bojangles

[Thor.]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/wA0jJ1/ny-ordre-fra-putin-ukrainere-blir-utlendinger-i-eget-land

• Putin har signert et nytt dekret som gjelder ukrainere i de okkuperte regionene - og som ikke har sagt ja til å bli russiske statsborgere.
• De skal presses til å bli russiske statsborgere innen 1. juli 2024.
• Ukrainere kan altså bli «utlendinger» i eget land.
• Hvis de ikke blir russiske og regnes som en «trussel» mot Russlands sikkerhet, kan de deporteres.
• Putin mener området historisk sett er russisk.
   

[lada1]

4 hours ago, bojangles said:

 

mmm Kerch broa ja...la oss håpe den straks ligger på havets bunn. 

 

  

 

Var det kongen som pleide å starte eller avslutte taler etter 2 vk med "aldri mer 9 april"?

Det var akkurat det som var poenget, at 9 april kom som kastet på oss, og nasjonen var uforberedt. Både militært, politisk og praktisk. Likevel kunne ikke politikerne bygge ned forsvaret raskt nok fra 1990 og utover. Selv etter 50 år med spionasje fra blant annet russland går vi fortsatt i fella, er naive og godtroende og lar russiske kommersielle spionskip seile akkurat hvor enn de lyster langs vår lange kyst og inn i alle våre fjorder. Som nå er godt kartlagt, dybde og strøm, kritisk infrastruktur er nok identifisert og notert osv. 

Vi kunne kanskje ikke hindret det fullstendig, men vi hadde jommen ikke trengt å gjøre det så enkelt for russerne, de bare fyller ut et skjema online også får de carte blanche tillatelse til å seile dit de ønsker i hele den norske sonen, opp og ned kystlinja og inn og ut alle fjorder. Vi kunne nesten bare sendt full rapport selv for i praksis har de jo fått gjøre som de ville uten at kystvakten eller andre har plaget dem. 

Jeg for min del vanket ganske så fritt rundt i Kreml på 90-tallet og hadde gode venner blant russere etc. Disse vennene var som regel gode i engelsk og var ganske så "vestlige" av seg. Det var lett å få et skjevt inntrykk og å oppfatte Russland som på vei til sivilisasjonen. 

Endret 30. april 2023 av lada1

[lada1]

20 hours ago, Gjest slettet-ld9eg7s96q said:

Stephen Kotkin er en fantastisk kunnskapskilde. Har lest og studert hans biografier om Stalin med stor interesse. Finnes også mengder av materiale på Youtube fra hans forelesninger og anbefaler folk som er interessert i å lære mer om emnet og også i prosessen forstå Russland i et mer historisk perspektiv, å gi øret til historikeren.

Etter å ha sett videoen kom jeg til å tenke på at kriminelle land slik som Russland neppe kan operere lett sammen med andre diktaturer. Skulle et kinesisk og russisk diktatur (og kanskje flere andre) slå seg sammen mot "vesten" så ville dette sannsynligvis ikke fungere over tid. De ville i praksis bare kunne operere i lengre tid innenfor rammene av et levedyktig lovregulert verdens-samfunn. Dette kan sammenlignes med mafiaen. Avskaffet man et mye lovregulert samfunn rundt mafiaen, så kunne den vanskelig overleve (der jungelens lov bestemte). Parasitter lever ikke i en død ørken 🙂

Endret 30. april 2023 av lada1

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Rassifiseringen når nye høyder: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/wA0jJ1/ny-ordre-fra-putin-ukrainere-blir-utlendinger-i-eget-land

Putins ideal heter åpenbart Josef Stalin. Russland trenger snarest et tydelig militært tap og en korreksjon for å unngå å havne tilbake i sovjet-tiden….

[Kahuna]

Brother Ursus skrev (7 timer siden):

Personlig synes jeg det er så utrolig rart at ingen i Vesten så for seg nødvendigheten av å kunne produsere ammunisjon i tilfelle krig. Ved hver eneste nye verdenskrig eller storkrig i Europa, så blir vi tatt med buksene nede. Er det ingen vestlige forsvarspolitikere som eier en kalkulator og kunne regnet seg frem til at dersom det oppstod en storkrig, så har vi ikke nok ammunisjon? Dette burde vært adressert i 2008, i 2014, etter konfrontasjoner med Kina osv. osv.

I grunn helt enig. Jeg synes det er rett ut ubegripelig at vi når vi bestiller for eksempel granater til fredsbruk ikke inkluderer muligheten for å oppskalere produksjonen med en faktor 100 i anbudet.

[<generisk_navn>]

bojangles skrev (8 timer siden):

Var det kongen som pleide å starte eller avslutte taler etter 2 vk med "aldri mer 9 april"?

Det har jeg ikke klart å finne kilder på. Det var et kjent mantra som vokste frem i etterkrigstiden, men jeg har ikke funnet kilder på at kongen brukte dette i taler som en gjentagende frase. Det kan være du forveksler det med den romerske senator Cato den Eldre som avsluttet alle sine innlegg i det romerske senat med "for øvrig mener jeg at Karthago bør ødelegges".

Det finnes også som du sikkert vet en egen nettside som heter Aldrimer.no som fokuserer på Norges forsvar og sikkerhet, og som bruker dette mantraet som navn og slagord.

Jeg er for øvrig helt enig med deg i at vi har utvist en altfor stor naivitet i våre relasjoner med den russiske bjørnen, og troen på at "den er ikke farlig, bare man går varlig" selv om den tilsynelatende sover er Ukraina et levende bevis på at er helt feil.

Jeg er redd for (ja, redd) at vi må tilbake i samme tilstand som under den kalde krigen, dvs. med større midler brukt på opprustning som vi ellers kunne ha brukt på å bygge velferdstaten videre.

Jeg er på ingen måte i mot å gjøre dette gitt den geopolitiske situasjonen i Europa og Asia, men jeg anser det ikke som en god bruk av ressurser all den tid vi har så mye ugjort på å bygge opp industri og infrastruktur med miljøvennlige innretninger både her hjemme og i en rekke U-land. Det er trist at slikt arbeid som globalt sett er noe av det viktigste vi gjør må settes på vent, eller i beste fall sparebluss pga en rablende gal oppkomlings villfarelse om at han og hans folk er større og viktigere en noe annet her i verden.

Endret 30. april 2023 av <generisk_navn>
la til glemt tekst

[Snikpellik]

Brother Ursus skrev (13 timer siden):

Det ruller angivelig en del utstyr inn i Finland som ikke er finsk. Jeg finner dog ingen informasjon om det utover disse bildene angivelig tatt av noen lokalfolk. Noen som kan identifisere utstyret?

Spoiler

 

Vil tro dette er i forbindelse med Arrow 23. Årlig mekanisert øvelse Finland har sammen med de baltiske landene, Storbritannia og USA. Eller Lightning Strike litt senere i mai.

https://maavoimat.fi/en/-/army-trex-activity-this-spring-will-develop-capability-for-international-interoperable-operating

[Serpentbane]