Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

Ukraina har så langt forsøkt å ungå byer så godt de kan. F.eks foretrakk man å omringe Izyum og Kherson og tvinge russerne til retrett med artilleri snarere enn å kjempe i byene. Da unngår man også å ødelegge byene man forsøker å frigjøre.

Det er på store, åpne områder at Ukraina kan benytte sitt vestlige utstyr.

[Serpentbane]

Brother Ursus skrev (58 minutter siden):

Snart risikerer man at disse møtes på slagmarken.

Russiske rekrutter med Mosin-rifler fra 1891-1945 som så vidt lærer å skyte.
Ukrainske rekrutter i M2 Bradley fra 2002 med NATO trening.

Bradleyene er nå malt skogsgrønne og tildekket med kammo.

Selv om dette naturligvis er en reell mulighet, så skal man fremdeles ikke undervurdere hva som fremdeles finnes på den Ukrainske slagmarken. Russland har kanskje ikke vært i stand til å bevæpne alle soldater tilstrekkelig, men de har også mange våpen som fungerer, og som er veldig kapable til å slå ut vestlige stridsvogner. Den Ukrainske offensiven vil på ingen måte være noen dans på roser. Det vi kan håpe på er at det samme skjer som i 22, at flere taktiske gjennombrudd fører til kollapser, men de skal nå kjempe på territorier som er bedre befestet, mot en hær som ikke er i en offensiv positur, men en defensiv.

Endret 25. april 2023 av Serpentbane

[Brother Ursus]

1 minute ago, Windfarmer said:

Uten at jeg har noen dekning for det, synes dette å ligne mer på en paradetropp som skal delta i en eller annen markering av Den Store Fedrelandskrigen. Jeg gjorde samme feilen selv for noen uker siden der jeg limte inn en film av Studebakers lastebiler fra 1940 tallet og noen enda eldre GAZ fra 1930 - tallet som bevis på at russerne var i ferd med å grave helt i bunnen av kisten, men de var på vei til en parade.

Enten det, eller at det er en ny tropp man faktisk mønstrer og trener med Mosin bare fordi det er de eneste våpnene tilgjengelig for dem til trening og som det finnes ammunisjon for.

Det er klart at disse vil få mer utstyr ved fronten. Men det utstyret tas i stor grad fra de falne eller andre soldater som roterer ut.

Bildene var ment mer illustrativt på hva slags ressurser russerne kontra ukrainerne har å dra på når krigen fortsetter og fortsetter. Jo lengre krigen fortsetter, jo større blir også forskjellene.

[Brother Ursus]

5 minutes ago, Serpentbane said:

Selv om dette naturligvis er en reell mulighet, så skal man fremdeles ikke undervurdere hva som fremdeles finnes på den Ukrainske slagmarken. Russland har kanskje ikke vært i stand til å bevæpne alle soldater tilstrekkelig, men de har også mange våpen som fungerer, og som er veldig kapable til å slå ut vestlige stridsvogner. Den Ukrainske offensiven vil på ingen måte være noen dans på roser. Det vi kan håpe på er at det samme skjer som i 22, at flere taktiske gjennombrudd fører til kollapser, men de skal nå kjempe på territorier som er bedre befestet, mot en hær som ikke er i en offensiv positur, men en defensiv.

Joda, altså, Mosin-rifler er ikke det eneste de har, og det står mer i fronten som disse ville ta over. Men det er illustrativt for hvordan Russland skraper bunnen av bøtta.

Jeg vil også stille noe tvil rundt hvor effektive russiske våpen vil være mot særlig vestlige tanks. Annet enn antitank-miner, IED og noen heldige artilleritreff så skjønner jeg ikke hvordan man skal klare å stanse ukrainske Challengere, Leoparder og Abrams. Det ypperste Russland har av ATGM, Kornet, ser ut til å ha problemer.

[Snikpellik]

Windfarmer skrev (16 minutter siden):

Jeg er litt skeptisk til det bildet, kilden fant jeg her:

Rusia a trimis zeci de mii de noi soldaţi pentru a întări liniile de front din Ucraina, afirmă un oficial militar american - InformatiaCluj.ro

Og innholdet i denne artikkelen er fra januar i år og forteller at russerne har forsterket hæren med nye rekrutter, men hvor kommer bildet fra?

Det jeg reagerer på er at soldatene er helt likt utstyrt fra topp til tå, det begynner med pelsluer og slutter med tilsynelatende like feltstøvler, her mangler altså det utstyret russiske soldater vanligvis har, der noen er utstyrt med røde joggesko, andre vanlige dressko, noen har en type hjelm, andre har ikke hjelm, og noen har verneutstyr både foran og bak, mens andre ikke har noe som helst.

Uten at jeg har noen dekning for det, synes dette å ligne mer på en paradetropp som skal delta i en eller annen markering av Den Store Fedrelandskrigen. Jeg gjorde samme feilen selv for noen uker siden der jeg limte inn en film av Studebakers lastebiler fra 1940 tallet og noen enda eldre GAZ fra 1930 - tallet som bevis på at russerne var i ferd med å grave helt i bunnen av kisten, men de var på vei til en parade.

Bildet er ett av flere, og kommer fra et innlegg på VK som ble publisert i april 2020. Det er kadetter som øver til militærparade i St. Petersburg ifølge kilden.

https://vk.com/milinfolive?w=wall-123538639_1414092

De ble originalt lagt ut av den russiske nettavisa Fontanka:
https://www.fontanka.ru/2020/04/09/69081211/

Når det er sagt, så har vi sett bilder av russiske soldater i felt i Ukraina med Mosin-rifler tidligere. Reuters har også skrevet en artikkel om det, og vi har sett bilder av at rekrutter bruker dem i trening.

Endret 25. april 2023 av Snikpellik

[aomt]

bojangles skrev (40 minutter siden):

Dette er vel ikke helt det du skrev innledningsvis? Da poengterte du at den ukrainske arme bestod av "tvangssendte soldater" og at mange gjemte seg i kjellere for å unngå å bli kalt inn til krigen. 

Mange andre land har jo og erfaringer med at noen stikker seg vekk i krigstid selv om de har plikt ihht til loven å stille opp for nasjonen. Så det er jo ikke unikt for Ukraina. 

Det du skrev innledningsvis tolket jeg mer som "se ukraina også tvangssender soldater til krigen da er ikke russerne de eneste".

Forskjellen er jo at Ukraina forsvarer landet sitt, fremtiden sin som demokrati og det frie liv i en rettsstat. Ukrainske soldater kjemper for seg selv, sin familie og sine etterkommere. For å bevare sin kultur, sitt språk og sin identitet. Den ukrainske arme kjemper for å unngå at russerne stjeler deres fremtid og fucker deres nåtid. Selvsagt skulle de vært krigen foruten, de valgte tross alt ikke selv invasjonen, men de forholder seg til realiteten. De må forsvare seg. Og da er det naturlig at benytter det krigsloven åpner for. Inkludert utreiseforbud og pliktdeltakelse. 

Russland tvangssender sine soldater til fronten for å stjele land fra naboen og bedrive etnisk rensning, slakte sivile og begå krigsforbrytelser i monn. Det er en viss forskjell. 

Ja, det stemmer. Ukrainsk arme består nå av tvangssendte soldater. I alle fall nye som blir sendt til fronten er det. Krigsloven eller ei, folk blir tvunget til fronten. Folk gjemmer seg i kjeller (nå trur ikkje eg skreiv kjeller, men samme det). Det er jo også fakta. 

Ukraina er ikkje demokratisk. Den aldri var det. Til og med idag er den oligarki-stat. Kan hende, forhåpentligvis så blir den demokratisk ein gong i framtiden. Det samme gjelder "rettstat". Den er ikkje det. Når grensene ble stengt den 24.02.2022 - reiste unger til samtlige politikere og kjendiser te utlandet, selv om de var mannfolk vernepliktig alder og hadde ikkje løyve til å forlate landet. Som nevnt, det skjer den dag i dag, 15-20.000 euro er prisen. Så fremt du har penger, så kan du unngå denne loven, i alle fall. Det har ingenting med Russland eller invasjon å gjøre. Landet er korrupt inn og ut.
Det handler først og fremst om kultur og tankesett. Når eg var der og vi kom på diskusjon og "om Ukraina bør være i EU", så spurte eg så enkelt som "Kvifor ønskjer du det":
- Jo, da blir det for eksempel rent i gatene, når har vi så mye søppel, eg var i Berlin og der er det ingen søppel i gatene.
- Men dere trenger ikkje EU får å ikkje kaste søppel på gata?
- Ja, nei, det er sant... 

Når det er sagt, så er "EU" ikkje noe særlig bedre. Har kjørt flere ganger Italia/Østerrike/Brussels/Norge de siste 5 år. Det er umulig å lufte hunden på restplasser. Selv om det er do overalt (gratis eller 1euro), så velger samtlige trailer-sjåfører fra PL/SL/SK/RO/BG å dritte i buskene. For å ikkje snakke om å kaste alt av søppel de har der de stopper, istedenfor å gå 10-50 meter til urnene. Selv om de kommer fra "demokratiske rettstater". 

Eit anna eksempel - ein bekjent fra Ukraina besøkte meg, sammen med sin venn. Det bodde med meg i Vienna i ei ukes tid for å spare litt penger. Ein dag daua lyspæra og eg skulle te butikken for å kjøpe ei ny ei. Då sa kompis te min bekjent (helt seriøst), "men vi kan jo berre ta ein fra oppgangen, så du slipper å bruke penger". Selv om de begge var vel-utdanna og hadde grei inntekt ut i fra Ukrainsk standard. 

Poenget er, det foregår hinsides glorifisering av Ukraina i norsk media. Noe du viser med dine uttalelsers. At landet kjemper for "friheit" og "demokrati" og "kultur" og alt der borte var så fantastisk før invasjon. Det var ikkje det. Kjenner du til mange Ukrainske forfattere, kunstnere, komponister? Gogol og Bulgakov, som begge identifiserte seg som russere (vel, Gogol brukte å si han er 50/50). Shevchenko? Sjeldent eg har lest noe så... tja, dårlig?
Ukraina er så "Øst-Europa" som det går an. Og nei, selvfølgelig det er ingen grunn for Russland å gå til krig mot de. Russland har ingenting i Ukraina å gjøre. Det er eg heilt enig i. Ukraina er suveren stat og bør bestemme selv, eg håper vi er enig i det? Samtidig, så "bestemme selv" innebærer b.a. at EU/IMF ikkje betaler Ukraina for å få gjennom lover som de drar nytte av. At det er ingen "folkerevolusjon" med b.a. Nuland til stedet. 

 

Eg har verken tid eller ønskje om å hive meg i denne diskusjonen. Long story-short, det er ytterst sjeldent noen virkelig kjemper for sin "friheit" og for "sine familier". Så å si samtlige kriger handler om politikk og penger. Satt på spissen, hadde Russland tatt over Ukraina den 24.02.2022 - livet til "average Oleh" hadde ikkje forandret seg noe som helst. Han hadde snakket samme språk som før, spist samme mat, lest same bøker, jobbet i samme i samme jobb, fekk like mye betalt og betalte like mye for varene. Så når du snakker at "Ukrainske soldater kjemper for sine friheit, blir det litt for enkelt og feil, syns eg. Mens avg. Oleh, Ondrej og Vladimir daua ved fronten - blir rike russere og ukrainere rikere enn noen gong. USA har tjent enormt på denne krigen også. Til slutt så er det det krigene handler om - noen tjener penger, mens vanlige folk betaler med livet. Naturlig nok vil det se dårlig ut om VG hadde skrevet det slik det er, ikkje sant? Vanskelig å få med seg folket på å støtte krigen og bruke milliarder av skattekroner når de skal gå i lommene på rikinger og ikkje "kjempe for friheit"?
Russiske oligarker har nesten doblet sin formuene siden krigen startet. Ikkje galt på 1.5 år, mtp alle sanksjonere? Samme med Ukrainske oligarker. For å ikkje nevne USA. Eller kva med Noreg og gas/oljepriser? Mens vanlige folk, t.o.m. i Noreg betaler i form av høyre strøm og matpriser. Pengene er litt slik som energi. De blir ikkje borte, men overført, fra "vanlige folk" til de rike.

PS: Viste du at det er krig i Etiopia også? Norsk media har så vidt nemnt den krigen eit par gonger og ytterst få i Noreg veit at det er krig der. Men så er det slik at langt fleire daua i denne krigen, enn i Ukraina. Kva med NATO-landet Tyrkia som bomber kurdere, som kjemper "for friheit, demokrati og rettstat" - slik som Ukraina. Fint lite dekning av den også. Og så lenge nordmenn får billig all-inclusive, så reiser de fleste gledelig til Tyrkia som driver med krig (for å ikkje snakke korleis de bryter folkerett, kvinners rettigheter, gay, ytringsfrihet, etc, etc). Eller at det er fleier folk som daua av sult i Afrika - !!kvar dag!! enn det som daua i Ukraina i løpet av hele krigen? Igjen, eg støtter Ukraina i denne krigen, men kor mange liv kunne vi redde om vi brukte de pengene på å bekjempe sult? Er det bedre å hjelpe 100.000 Ukrainere eller 50 millioner i Afrika? Er noen menneskjer verdt meir enn andre? Er "demokrati" viktigere enn overlevesle/ikke daue av sult? 

 

Eg takker for meg i denne tråden. Kanskje vi sees om eit par månader. Eg ser lite nytte i å diskutere her, da folk bruken Åslund som sine kilder. For all del, han har rett på sine meninger og folk har rett å tru på de kildene de vil. Men Europa er i krigen. Det er vel Palle Ystedbø som sa at "ein kan ikkje stole på media til vanlig, men i alle fall ikkje når det er krig. Oppgaven til media er ikkje å opplyse folk om kva som virkelig skjer, men å spre propaganda som staten nytter av og styre folk i ønskjet retning." Så vær kritisk til alt du leser. 

[Serpentbane]

<generisk_navn> skrev (6 minutter siden):

Jeg bøyer meg for kompetansen her, jeg har ingen erfaring med dette.
Men; SIBO - Strid I Bebygd Område?

Hva da med "öppna landskap" som det jo er en del av? Altså ubebygde eller spredt bebygde områder der mekaniserte styrker kan bevege seg relativt(!) fritt og hurtig sammenlignet med i landsbyene?

Altså; russerne har vel kontroll med byene, men det hjelper lite på forsyningslinjene deres om de bare holder byene og UA kan stenge veier og jernbaner på landsbygda?
Eller er det noe jeg ikke forstår her? (det er slett ikke usannsynlig)

SIBO er som du skriver strid i bebygd område ja. Dette er en veldig forskjellig krigføring enn krig på åpne flate områder som i grunnen ligger helt på motsatt side av skalaen. Og så kan man på en måte si at diverse typer terreng og vegetasjon bringer situasjonen og således metodikken nærmere det ene eller det andre ytterpunktet.

Har man handlingsrom og manøvreringsevne samt god etterretning, så vil godt trente styrker i moderne vestlige tanks, IFV'er og andre kampkjøretøyer ha mange fordeler som skyver marginene så mye over på deres side som mulig. Vestlige våpensystemers evne til å identifisere og engasjere fienden på lang avstand og med høy presisjon under manøvrere, samtidig som særlig de tyngre kjøretøyene er bedre beskyttet, vil potensielt gi dem et sterkt overtak. Og, om ukrainske soldater er skikkelig trent på "combined arms" så vil dette være ekstremt effektivt når det pakker seg og man kommer inn på fienden. Soldater som jobber sammen med offensive kjøretøyer, godt støttet av artilleri, har veldig gjennomslag om det gjøres riktig. Men, akkurat dette er veldig komplisert og vanskelig når skitten treffer vifta, og krever veldig mye av alt fra soldaten og et langt stykke opp i ledelsesstrukturen for at det skal fungere godt.

Det er naturligvis mulig å unngå dirkete bykrig innledningsvis, i alle fall de største byene. Og fokusere på militære stillinger, baser og mindre landsbyer innledningsvis, og således avskjære forsyningene inn til byene. Dette kan gi en effekt slik vi så i Kherson. Men, litt etter hvilke byer det er snakk om så er det potensielt ikke så enkelt. Og, på ett eller annet tidspunkt må man inn om de ikke forlater byene frivillig. De kan ha store lager inne i byene. Men, har man kuttet forsyningene så har man naturligvis redusert varigheten på bykrigen. Har man kontakt med sivile i byen som kan peke ut hvor ammunisjon og våpen finnes, slike at disse kan tas ut med presisjon, så korter man ned tiden enda mer. Å redusere Russernes evne til å forsvare ved å tørke dem ut er et godt alternativ til å nedkjempe alle til siste mann. 

[Eolf]

Endelig får jens sitt rette navn.  Krigsforbryter.  Først i Syria.  

[Serpentbane]

Brother Ursus skrev (26 minutter siden):

Joda, altså, Mosin-rifler er ikke det eneste de har, og det står mer i fronten som disse ville ta over. Men det er illustrativt for hvordan Russland skraper bunnen av bøtta.

Jeg vil også stille noe tvil rundt hvor effektive russiske våpen vil være mot særlig vestlige tanks. Annet enn antitank-miner, IED og noen heldige artilleritreff så skjønner jeg ikke hvordan man skal klare å stanse ukrainske Challengere, Leoparder og Abrams. Det ypperste Russland har av ATGM, Kornet, ser ut til å ha problemer.

Vestlige kampkjøretøyer har mange fordeler, og deres evne til å identifisere og ta ut mål samtidig som de har høy mobilitet og ikke minste gode verktøy for stridsledelse, gjør dem isolert sett overlegne snittet av de russiske alternativene. Men, de skal også angripe, og her er det umulig å spå hva de møter, hvordan det er organisert, og ikke minst kompetansen til de aktuelle operatørene på Russisk side, og Ukrainsk side for den saks skyld.

Selv om vestlige tanks er tøffe, særlige nyere modeller, så systemer som Kornet samt andre tanks mer en kapable til å ta ut eller skade selv nyere Leopard stridsvogner om de treffer riktig. Selv mindre kapable systemer som Konkurs, eller enklere RPG'er, for ikke å snakke om andre selv eldre tanks, kan gjøre stor skade på vestlige kjøretøyer, særlig eldre modeller av Leopard, og ikke minst de lettere pansrede kjøretøyene.

Etterretning, at de treffer riktig angrepsvektor, kjennskap til fiendens posisjoner og kapasiteter på aktuelle lokasjoner vil spille en veldig stor rolle, særlig knyttet til å kunne treffe trusler med langdistansevåpen tidlig vil spille en stor rolle. Deretter vil deres evne til å jobbe samlet på tvers av våpengrener spille en stor rolle.

[nebrewfoz]

23 minutes ago, aomt said:

Ukraina er ikkje demokratisk.

Dette og alt annet du skriver om Ukraina kan du også skrive om Russland.

Men en stor forskjell mellom de to landene er at Ukraina har ikke gått til væpnet angrep på et naboland. En annen forskjell er at Ukraina har søkt å nærme seg vesten i form av NATO og EU, og får å få innpass der er de avhengige av å luke ut korrupsjon i sine institusjoner.

Dermed står vi igjen med et land som prøver å redusere korrupsjon og et annet land hvor korrupsjon er systematisk og en angrepskrig mot et naboland rettferdiggjøres på høyeste hold. Jeg fatter bare ikke hvorfor du foretrekker Russland fremfor Ukraina.

[Brother Ursus]

Russland og de som støtter dem har en tendens til å projisere egne motivasjoner eller komme med kodifiserte innrømmelser.

F.eks "Ukraina har tvangsrekruttering." Vel, det har Norge også. Men hvor utstrakt er det, og i hvilken sammenheng?

Russland tvangsrekrutterer folk i strid med egen grunnlov og sender dem til å invandere, plyndre, voldta og folkemyrde et annet land. De tvangsrekrutterer også folk på okkupert område som også er en krigsforbrytelse. Mer enn halvparten av alle voksne menn i Donetsk er mobilisert. Svært mange av dem er døde.

[Brother Ursus]

32 minutes ago, Eolf said:

Endelig får jens sitt rette navn.  Krigsforbryter.  Først i Syria.  

Er Jens Stoltenberg en krigsforbryter pga. noe som har skjedd i Syria? Den må du forklare for meg.

[bojangles]

2 hours ago, <generisk_navn> said:

Man lurer jo på hvor alle AK'ene har blitt av...det har jo vært laget millioner av både AK-47 og AK-74, men hvor er de hen, alle sammen? 

Ak'ene var kanskje noe av det første som forsvant i pallevis etter av sovjetunuionen ble russland? Relativt lett å frakte og sikkert veldig lett omsettelig både enkeltvis og som pallesalg vil jeg tro. 

Det har nok forsvunnet enormt med materiell fra forsvaret i russland de siste 30+ år. Og det er heller ikke sikkert at nyinnkjøp og oppdateringer faktisk er gjennomført. Kanskje er det mye av det også som bare har forsvunnet i den endeløse rekken av korrupte tjenestemenn i russland? Og på toppen har vi jo sett bilder som viser at mange russiske soldater fikk rustne AK i fjor. Det viser jo at russisk forsvar heller ikke har klart å ta vare på utstyr over tid. 

Så kanskje begynner det å bli få av de? Det er nok uansett mindre av de enn det som offisielle russiske oversikter viser pga korrupsjonen. 

Endret 25. april 2023 av bojangles

[Brother Ursus]

Været er fremdeles ikke på ukrainernes side. Det regner og regner, særlig i sørøst hvor motoffensiven er ventet å komme. Det blir stadig varmere, men regnet ser ikke ut til å lette på en uke eller to. En motoffensiv kan først starte på den fronten når det har tørket godt i et par uker med varme og uten regn. Altså tidligst midten til slutten av mai måned, avhengig av utviklingen. Det å spå været i neste måned er selvfølgelig ingen eksakt vitenskap.

Kanskje er det derfor vi ser mer bevegelse rundt Kherson nå? En plan B?

[Brother Ursus]

 

 

En interessant teori om hva som skjer i Sudan. Det hevdes altså at Putin er så presset for penger og utenlandsreserver at han kanskje skaper borgerkrig i Sudan for å kunne utnytte.

Dette samtidig med at han preker høyt om hvordan Vesten er kolonimakter som historisk har utnyttet Afrika.

Russland har selv en stor gullindustri som de brukte til å få utenlandsk valuta. Kanskje de også planlegger å kamuflere sin egen gulleksport via Sudan?

[bojangles]

On 4/25/2023 at 3:17 PM, aomt said:

 

Det ble en lang og også litt usammenhengende liste av ymse anekdoter. Jeg kan ikke vite sikkert hva du egentlig forsøker å fremme men jeg har noen tanker. 

Ukraina er ikke perfekt. Men det er tross alt bedre for Ukraina at de er frie borgere og har muligheten til å bygge opp, hegne om og skape demokratiske verdier i fremtiden. Taper de mot russland blir de putins treller og må leve alle sine dager i frykt.

Do-vanene til borgere i EU kan jeg ikke se bringer så veldig mye til diskusjonen. Ei heller hvordan noen velger å lufte bikkja si. 

Ja det er kriger og krenkelser i Afrika og stadig ikke fred i midtøsten. Det er alltid noen som tjener på krig, og slik vil det være også i fremtiden. Men det betyr ikke at vi skal gi faen. Det er bare typisk vikarierende motiver brukt for å tåkelegge og skape frykt og usikkerhet. 

Korrupsjon er ikke et problem for Ukraina alene, mange sliter med korrupsjon. Inkludert EU stater. Dog er det ikke utenkelig at land som har vært en del av sovjetunionen har eller har hatt større problemer enn andre mtp korrupsjon. Det blir litt spesielt at du vier korrupsjon og demokrati så mye tid i innlegget ditt, og likevel unnlater å nevne at Ukraina har en demokratisk valgt regjering, og at den demokratisk valgte regjeringen jobber knallhardt for å slå ned på korrupsjon. Flere sentrale skikkelser i Ukrainsk statsapparat er avskjediget det siste året pga korrupsjon. Dessverre er neppe korrupsjon som har fått marinere i folkesjela i flere år noe som blir borte over natten, men hatten av for at Ukraina tar korrupsjon på alvor og at de er godt igang med prosessen på å bli kvitt den. En må heller ikke glemme at putin bevist benytter korrupsjon for å skape splid, usikkerhet og frykt hos alle nabostater. 

At Ukraina selv ønsker å bli en del av EU og Nato gir jo også godt håp både om at de fortsetter arbeidet mot korrupsjon og at de er åpne nok til at det er mulig å sjekke fremgangen. Et oppgjør mot oligarker og nepotisme blir heller ikke feil.

Jeg tar heller et fritt Ukraina som jobber med sin skambefengte fortid for å bli en del av EU og Nato enn et Ukraina som blir fast under putins klamme hånd, for da blir alt det negative bare verre,og ingen i Ukraina får det bedre, bortsett fra putins bestevenner. Og putin vil fortsette å så splid og sette grupper opp mot hverandre og random drap og forsvinninger av opponenter og politiske motstandere vil til slutt gi folket i Ukraina den samme mangelsykdom som russere flest har, nemlig fravær av handlekraft og null vilje til å ikke la seg krenke, selv ikke av statsapparatet.

At du lever i en verden der du ser på media som din motstander og fiende er ikke spesielt overraskende, gitt alle de rare postene og påstandene du over tid har fremmet i denne tråden. Jeg vil vel heller si at folk bør være svært forsiktig når de leser det du skriver og gjøre sitt aller beste for å sjekke opp dine påstander. For du virker å være langt farligere enn den frie presse. 

Endret 27. april 2023 av bojangles

[Snikpellik]

aomt skrev (1 time siden):

Eg takker for meg i denne tråden. Kanskje vi sees om eit par månader. Eg ser lite nytte i å diskutere her, da folk bruken Åslund som sine kilder. For all del, han har rett på sine meninger og folk har rett å tru på de kildene de vil. Men Europa er i krigen. Det er vel Palle Ystedbø som sa at "ein kan ikkje stole på media til vanlig, men i alle fall ikkje når det er krig. Oppgaven til media er ikkje å opplyse folk om kva som virkelig skjer, men å spre propaganda som staten nytter av og styre folk i ønskjet retning." Så vær kritisk til alt du leser. 

Jeg tror nok heller du bør sjekke kildene dine i stedet, og slutte å fortelle andre at de skal være kritiske og beskylde andre for å "spre propaganda". Vi husker jo hva du har skrevet her inne før.

Du har tidligere kalt den ukrainske regjeringen for et nazidiktatur styrt av USA, og feilaktig hevdet at Maidan var et "væpnet statskupp":

Sitat

Det er jo også vanskelig å kalle valget for demokratisk, når det var nettopp væpnet statskupp i landet og midlertidig regjering (nazister, styrt av USA) innførte lover b.a. med "forbudt å kritisere maidan og den nye regjeringen". Det er diktatur, bokstavelig talt.

https://www.diskusjon.no/topic/1917594-russland-angriper-ukraina/page/13/#comment-26266124

Du har hevdet at Putins uprovoserte angrep på Ukraina, og annekteringen av Krim i 2014 var USAs feil:

Sitat

Om USA ikkje blandet seg inn, så ville Ukraina fortsatt ha Krim og det ville ikkje vert noe krig på Donbas. Krigen på Donbas er krigen mot maidan/den nye regjeringen som gjorde væpnet kupp. 

https://www.diskusjon.no/topic/1917594-russland-angriper-ukraina/page/18/#comment-26274473

Du beskyldte Ukraina for å drive nazistiske militære treningsleire for barn:

Sitat

På overflaten høres det fint ut, men graver du litt dypere, er det ekstrem nasjonalistisk propaganda. Du veit, slik som den tyske NAZIonalistiske parti gjorde i sin tid. Det fører til at foreldre sender sine 8-12 år gamle unger til sommer leier der de skal trene på å skyte fienden (instuktører med swastika sier ganske åpent at det er Russland for tia). Bortsett fra å hyle nazister, trene opp barnesoldater o.l. er det eit flott program.

https://www.diskusjon.no/topic/1917594-russland-angriper-ukraina/?do=findComment&comment=26277286

Du mente at Russlands angrep på Donbass var positivt:

Sitat

At Russland går in i Donbas vil i alle fall delvis få slutt på krigen der. Folk i Donetsk kan leve i fred. Eg personlig bryr meg først og fremst om "vanlige" Ukrainere. Eg har betjente i Donetsk som forteller om daglig bombing av byen. Eg veit ikkje kven som "starter" og "svarer", men faktum er at Donetsk blir beskutt. Nå med Russland der kan det være slutt på det. Flott. 

https://www.diskusjon.no/topic/1917594-russland-angriper-ukraina/?do=findComment&comment=26280601
 

Dette er bare noen av flere ekstreme, for ikke å si forstyrrende og i flere tilfeller forkastelige uttalelser og løgner om Ukraina fra din bruker, som får meg til å tvile enormt sterkt på om folk her vil ta noen av dine formaninger seriøst.

Endret 25. april 2023 av Snikpellik

[Albania]

Fantastisk at et pro-russisk troll takker for seg. Jo flere desto bedre. 

[Dragavon]

Snikpellik skrev (37 minutter siden):

Dette er bare noen av flere ekstreme, for ikke å si forstyrrende og i flere tilfeller forkastelige uttalelser og løgner om Ukraina fra din bruker, som får meg til å tvile enormt sterkt på om folk her vil ta noen av dine formaninger seriøst.

Eit mykje betre svar enn det fortjener. Fullstendig avkledd 👍

Endret 25. april 2023 av Dragavon

[Drogin]

https://baza.no/

Mulig det er visse russiske produkter der, men nesten alt var baltisk eller ukrainsk opprinnelse.

Jeg fikk tak Ukrainsk Kvas! Anbefales.

Butikken er i Moss, for oss i Oslo og Østlandet