Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

 

[Serpentbane]

aomt skrev (17 timer siden):

påstå kva? At Ukraina har så å si ingen ammunisjon og helt avhengig av NATO? Du trenger ikkje gå særlig lenger enn VG eller discord-leaks for å finne ut av det.
Eller at de fleste blir tvangssendt til fronten nå til dags? Finst flere telegram-kanaler (Ukrainske) der det florer av video korleis folk blir stoppet midt på gata og "tatt bort" av folk i uniform. For min sin del har eg fortsatt mange betjente som ble igjen i Ukraina (mannfolk har ikkje mulighet til å reise ut av landet, grensene er stengt for alle mellom 18 og 65, mer eller mindre). Med noen få unntak, selvfølgelig, som å være faren til 3 unger eller bestikke grensevakt med ca 15.000-20.000 euro. Du har ikkje lyst til å krige/du støtter Russland/du er pacifist - no one cares.

Mange mannfolk gjemmer seg i husene uten å gå ut/gå på jobb i frykt av å bli sendt til fronten. Det stemmer at de fleste hater Putin for det han gjør, men langt i fra alle villig til å ofre livet sitt. 
Sånn sett er det ikkje så stort fra "mobiliseringen" som var i Russland - same shit. Det Ukraina/Nato skal ha, at soldatene her får bedre trening før de blir sendt til fronten. 

Så ja, eg mener (min subjektive mening) det blir for drøyt å kalle det for armé, let alone "Europas sterkeste". Det er snart 100% NATO utstyr og sivile Ukrainere som blir tvunget til å krige.

Det er vel ganske åpenbart at Ukraina er avhengig av støtte fra vesten, og at dette ikke var hva jeg etterspurte.

Din påstand er at...

Sitat

det fleste som blir sendt til fronten nå blir tvunget til å krige, det er ikkje mange frivillige som kriger nå lenger

... og jeg spør deg hvilket belegg du har for å påstå dette?

Og svaret er altså at du har sett videoer av folk som føres bort fra gata. Jeg har sett en del slike selv, og i ingen av dem jeg har sett har det ut fra innholdet i videoen kommet fram hvorfor vedkommende arresteres.

Ukraina har titusenvis av motiverte soldater som har eller er i ferd med å avslutte sin trening i Europa. Og like mange titusener har påbegynt eller står i kø for å påbegynne sin trening. Mange er veteraner, mange har fått opplæring i Ukraina. Ukraina er i krig, ingen ting er helt perfekt over hele linja, men det du påstår står i sterk kontrast til realiteten, og påstanden din om at det er snart 100% sivile med NATO-utstyr som kjemper under tvang er bare tull og tøys. Du projiserer noen få ting du ser på nett over på en hærstyrke på omtrent en halv million personell i aktiv tjeneste.

Og, når et land er i krig så er det naturligvis slik at man kan mobilisere befolkningen, i Ukraina, i Norge, og i andre land. Jeg sier ikke at de ukrainske soldatene ønsker å krige, men de fleste er nok motiverte til å forsvare hjemlandet, uten det ville de ikke lyktes slik de har gjort. Det er imidlertid ikke same shit som i Russland. Russland mobiliserer til en angrepskrig for å dekke inn forferdelige tap på slagmarken...

 

Endret 24. april 2023 av Serpentbane

[bojangles]

5 minutes ago, Brother Ursus said:

 

Dette er bra, Ukraina burde øke frekvensen på droneaktivitet i og rundt Krim slik at russerne kan kjenne litt på frykten. 

[Brother Ursus]

 

EDIT: Disse folka har også sin egen paramilitære hær.

Endret 24. april 2023 av Brother Ursus

[torbjornen]

Sitat

Kina: Uttalelser fra ambassadør var private meninger

Kinas ambassade i Frankrike sier i en kunngjøring at ambassadørens uttalelser om Ukraina og tidligere sovjet-stater, var et uttrykk for private meninger.

Det var i et intervju på den franske TV-kanalen LCI at Kinas ambassadør Lu Shaye ble spurt om Krim er en del av Ukraina eller ikke, at han svarte at området opprinnelig ble gitt til Ukraina av den sovjetiske lederen Nikita Khrusjtsjov.

– Disse tidligere Sovjet-landene har ikke egentlig en status i internasjonal rett fordi det ikke finnes noen internasjonal avtale om at deres uavhengige status skal realiseres, sa Lu.

Frankrike og de latviske landene reagerte kraftig på uttalelsene og krevde at de ble trukket tilbake, samt en klargjøring om dette er Kinas ståsted.

https://www.nrk.no/nyheter/kina_-uttalelser-fra-ambassador-var-private-meninger-1.16385606

Då er spørsmålet om Kina kan leve med å ha ein ambassadør som formidlar sine eigne private meiningar staden for offisielle standpunkt i ei så viktig sak.

[torbjornen]

Sitat

EU-oppdrag i Moldova skal støtte kamp mot russisk hybridkrig

Strategisk rådgivning fra EU skal hjelpe Moldova til å bygge et bedre vern mot russisk innflytelse, har EU-rådet vedtatt.

Moldova trenger støtte for å stå imot hybridkrigen som Russland fører for å destabilisere landet, mener EU-landenes utenriksministre.

Derfor skal EU hjelpe Moldova til å motstå blant annet cyberangrep og desinformasjonskampanjer, skriver Det europeiske råd i en pressemelding.

Trusselen mot det lille østeuropeiske landet, som grenser mot Ukraina, er stigende, sier EUs utenrikssjef Josep Borrell.

– Moldova er et av landene som påvirkes mest av konsekvensene av Russlands ulovlige invasjon av Ukraina. Vi er vitne til økende og vedvarende forsøk på å destabilisere Moldova med hybridangrep, sier han.

Moldova fikk status som kandidatland til EU i fjor. (NTB)

https://www.nrk.no/nyheter/eu-oppdrag-i-moldova-skal-stotte-kamp-mot-russisk-hybridkrig-1.16385517

[<generisk_navn>]

torbjornen skrev (3 minutter siden):

https://www.nrk.no/nyheter/kina_-uttalelser-fra-ambassador-var-private-meninger-1.16385606

Då er spørsmålet om Kina kan leve med å ha ein ambassadør som formidlar sine eigne private meiningar staden for offisielle standpunkt i ei så viktig sak.

Det var vel heller en oppgave han hadde fått for å teste badevannet, tenker jeg.

[bojangles]

4 minutes ago, torbjornen said:

https://www.nrk.no/nyheter/kina_-uttalelser-fra-ambassador-var-private-meninger-1.16385606

Då er spørsmålet om Kina kan leve med å ha ein ambassadør som formidlar sine eigne private meiningar staden for offisielle standpunkt i ei så viktig sak.

Spørs om ikke dette bare er avtalt spill? Ambassadøren sa sikkert bare det han fikk beskjed om. Skremme litt og true litt også glatte over. Slikt gir også gærne-putin et snev av håp og kanskje sløser russerne litt ekstra med raketter, bomber osv om de tror de får det fra Kina. Også når russerne er i bunnen av bøtta så tar kanskje Kina tilbake noe russiske områder de føler tilhører Kina. Or so I hope. Passelig straff til alle russere om de selv blir invadert. Og skjer det så finner vesten frem popcornet.

Endret 24. april 2023 av bojangles

[Brother Ursus]

Det tror jeg også. Kinas egen form for strategisk ambiguitet. Man lar én person si én ting, og en annen noe annet. Man tester vannet og later som om man tillater en pluralitet av meninger, samtidig som man forvirrer de andre partene.

Men det er i det minste betryggende at det ikke er offisiell policy.

 

[torbjornen]

<generisk_navn> skrev (26 minutter siden):

Det var vel heller en oppgave han hadde fått for å teste badevannet, tenker jeg.

Om han blir sitjande i ambassadørstillinga tyder det på at du har heilt rett.

Men er det klokt å skape usikkerheit om Kina sitt standpunkt samstundes som dei gjev inntrykk av å vilje bidra som "fredsmeklar"? Uttalen har skapt raseri i dei baltiske landa, og er blitt forfømt av Ukraina. Det er neppe eit godt utgangspunkt for eit land som tek mål av seg å vere "fredsmeklar".

Endret 24. april 2023 av torbjornen

[Jarmo]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/2BylKa/doeden-fra-luften-bevis-paa-krigsforbrytelser

[Brother Ursus]

 

[Markiii]

Serpentbane skrev (54 minutter siden):

Og svaret er altså at du har sett videoer av folk som føres bort fra gata. Jeg har sett en del slike selv, og i ingen av dem jeg har sett har det ut fra innholdet i videoen kommet fram hvorfor vedkommende arresteres.

Jeg har også sett flere slike videoer, men de jeg har klart å finne bakgrunnsinfo på så har det vært noe helt annet. Altså ikke tvungen mobilisering.

Men Russland driver med tvungen mobilisering. Derfor er de desperate etter å projisere det samme over på Ukraina. Alt Russland (og propagandistene deres) anklager andre for er det egentlig Russland selv som gjør.

[Serpentbane]

Ifølge Vladimir Rogov har Ukrainske styrker begynt massive artilleriangrep mot flere tettsteder i Zaporizjza regionen... 

[Albania]

Oj!

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/on87aB/tucker-carlson-forlater-fox-news

[Brother Ursus]

 

[Snikpellik]

Albania skrev (7 minutter siden):

Oj!

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/on87aB/tucker-carlson-forlater-fox-news

Herlig. Han er kanskje den aller største "enkelt-sprederen" av russisk propaganda i vesten, med den plattformen han har hatt.

Her er avslutningen på det som ble den siste episoden:

Spoiler

 

Han sa "we'll be back on Monday", og det var ingen indikasjoner på at det skulle være siste episode, og den neste skulle jo være i dag. Så her tyder mye på at han har fått sparken eller har blitt kastet ut av Fox News.

 

Endret 24. april 2023 av Snikpellik

[bojangles]

12 minutes ago, Snikpellik said:

Herlig. Han er kanskje den aller største "enkelt-sprederen" av russisk propaganda i vesten, med den plattformen han har hatt.

Her er avslutningen på det som ble den siste episoden:

  Reveal hidden contents

 

Han sa "we'll be back on Monday", og det var ingen indikasjoner på at det skulle være siste episode, og den neste skulle jo være i dag. Så her tyder mye på at han har fått sparken eller har blitt kastet ut av Fox News.

 

Blir litt o/t dette men siden det nå er en propagandist så oh well. 

At fox måtte ut med 8.2 milliarder i erstatning til Dominion, selskapet som lagde stemmemaskinene for valget i USA har nok alt å gjøre med det. Tucker viste Dominion ikke var kriminelle og likevel fremstilte han det slik på fox news. 

[Snikpellik]

Enda en republikaner som begynner å snakke om "warmonging" og kritiserer USAs våpenstøtte til Ukraina.

Senator Mike Lee fra Utah.

Senatoren lyver om at USA har sendt $113 milliarder til Ukraina, som også er totalt feil - selv om man skulle regne våpendonasjoner som ren cash er ikke tallet mer enn halvparten av Lees påstand.

https://www.state.gov/u-s-security-cooperation-with-ukraine/

Endret 24. april 2023 av Snikpellik

[Brother Ursus]

Det er økende bekymring blant russerne for Kherson-fronten. Russisk offisiell kommunikasjon mellom enheter og fra befal til soldater er så dårlig at Telegram er blitt manges beste kilde til informasjon. De poster blant annet videoer som viser at de fremdeles holder småbyene som ligger nær til elven. Sansyneligvis for å berolige hverandre.

Russerne evakuerer sivile, deler ute flygeblader, kjører rundt med høyttalere og forbereder muligens tvangsevakuering av sivile. Russiske militære overgir seg stadig oftere, noen ganger med utstyr, og nå ofte i sivil. De går også rundt og leter etter sivil bekledning. Muligens i tilfelle en ny "good will gesture".

I teorien skal det være svært vanskelig for ukrainerne å ta seg over elven og sumplandet. Men jeg får litt deja vu fra i fjor. Kan selvfølgelig også være ukrainsk psyops for å skape panikk. Eller en finte som gir inntrykk av at det skal starte i Kherson, og så kjører de plutselig inn i Luhansk eller Melitopol oblast. Det var tross alt det som skjedde sist. De sonderer nok terrenget inntil de finner en mulighet. Det er ikke sikkert de engang har bestemt seg for hvor de vil forsøke.