Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

 

[Brother Ursus]

 

Russiske TV-propagandister påstår at Russland ikke har noen grense for hva de anser som uakseptable tap.

 

[Albania]

Relatert til Europas sikkerhet

https://www.youtube.com/watch?v=MC6-QCGP23o&ab_channel=TheInfographicsShow

Endret 16. april 2023 av Albania

[Brother Ursus]

Jeg synes Infographics har laget en del gode videoer om krigen i det siste. Det har vært en merkbar kvalitetsøkning. Tipper de ansatte eller konsulterer noen som har god peiling.

[Brother Ursus]

 

[Svein M]

Russian troops launched 265 artillery strikes on the positions of the Ukrainian Armed Forces in the Bakhmut sector in the past 24 hours, as well as 97 strikes on the city of Bakhmut.

Invaders launched 265 artillery strikes in Bakhmut sector over past 24 hours – military spox (ukrinform.net)

Death toll from Russian missile strike in Sloviansk rises to 12

Death toll from Russian missile strike in Sloviansk rises to 12 (ukrinform.net)

Ukraine and Russia have conducted an Easter prisoner swap, and 130 Ukrainian defenders are returning home.

Easter prisoner swap: 130 Ukrainian defenders released from Russian captivity (ukrinform.net)

Ukraine’s Air Force launched 11 strikes on enemy personnel and military equipment clusters.

Ukraine’s Air Force launches 11 strikes on enemy clusters (ukrinform.net)

[Brother Ursus]

 

[Jalla21]

Vi får håpe tallet stemmer.

Ukrainas forsvarsminister Oleksij Reznikov sier Ukraina har færre enn 50.000 falne siden den russiske invasjonskrigen startet i februar 2022.

Det kommer fram i et intervju med spanske La Razon søndag.
– Jeg kan ikke gi dere et eksakt tall, men jeg kan forsikre dere om at det er lavere enn antallet som døde i jordskjelvet i Tyrkia, sa Reznikov. Ifølge tyrkisk statistikk døde mer enn 50.000 i skjelvet i februar.
Uttalelsen til Reznikov er det nærmeste Ukraina har kommet til å oppgi offisielle tapstall siden 24. februar 2022.

 

[<generisk_navn>]

Nyttig artikkel i Teknisk Ukeblad som gir input til diskusjonen om vestlige kampfly til Ukraina.
 

Sitat

Trioen kommer rett fra en luftmaktkonferanse i London, og Henriksen tror godt et kulepunkt i en av presentasjonene kan ha noe for seg: Dersom hele Royal Air Force (RAF) i morgen ble flyttet til Ukraina, med hele organisasjonens kultur, erfaring, kompetanse, teknologi og infrastruktur, ville de fortsatt ikke vært i stand til å etablere luftherredømme der.

 

[Hugo_Hardnuts]

Jalla21 skrev (11 timer siden):

Vi får håpe tallet stemmer.

Ukrainas forsvarsminister Oleksij Reznikov sier Ukraina har færre enn 50.000 falne siden den russiske invasjonskrigen startet i februar 2022.

Det kommer fram i et intervju med spanske La Razon søndag.
– Jeg kan ikke gi dere et eksakt tall, men jeg kan forsikre dere om at det er lavere enn antallet som døde i jordskjelvet i Tyrkia, sa Reznikov. Ifølge tyrkisk statistikk døde mer enn 50.000 i skjelvet i februar.
Uttalelsen til Reznikov er det nærmeste Ukraina har kommet til å oppgi offisielle tapstall siden 24. februar 2022.

 

Vel, dette gir egentlig bare grunn for videre spekulasjoner. "Falne", hvis det er oversatt/forstått korrekt, refererer normalt til døde. Det er da videre verdt å merke seg forskjellen på døde og sårede, og i så måte er ikke de tallene verken så oppsiktsvekkende eller lave hvis det er døde det refereres til. Nå er det vanskelig å beregne et eksakt antall for fordelingen mellom KIA og WIA i en pågående krig der tapstallene ikke rapporteres, men vi kan gjøre noen anslag. I Vietnamkrigen var fordelingen 1:4 for amerikanernes del, i Afghanistan 1:8 på vestlig side. Tidligere uttalelser fra Zelenskyj har antydet at deres fordeling ligger på rundt 1:5, hvilket altså ikke er usannsynlig ut fra disse andre konfliktene. Hvis man legger seg på et anslag med maksimalt 50.000 drepte, har man altså trolig 200-250.000 skadde i tillegg. Et lavere anslag, med 30.000 drepte, innebærer 120-150.000 skadde i tillegg, og er det anslaget som samsvarer best med hva vestlig etterretning har beregnet tidligere. Nå er dette skader av ulik alvorlighetsgrad, slik at ikke skade nødvendigvis betyr at soldaten er invalidisert, og en soldat kan også bli skadd flere ganger.

Endret 17. april 2023 av Hugo_Hardnuts

[Jalla21]

Hugo_Hardnuts skrev (6 minutter siden):

Vel, dette gir egentlig bare grunn for videre spekulasjoner. "Falne", hvis det er oversatt/forstått korrekt, refererer normalt til døde. Det er da videre verdt å merke seg forskjellen på døde og sårede, og i så måte er ikke de tallene verken så oppsiktsvekkende eller lave hvis det er døde det refereres til. Nå er det vanskelig å beregne et eksakt antall for fordelingen mellom KIA og WIA i en pågående krig der tapstallene ikke rapporteres, men vi kan gjøre noen anslag. I Vietnamkrigen var fordelingen 1:4 for amerikanernes del, i Afghanistan 1:8 på vestlig side. Tidligere uttalelser fra Zelenskyj har antydet at deres fordeling ligger på rundt 1:5, hvilket altså ikke er usannsynlig ut fra disse andre konfliktene. Hvis man legger seg på et anslag med maksimalt 50.000 drepte, har man altså trolig 200-250.000 skadde i tillegg. Et lavere anslag, med 30.000 drepte, innebærer 120-150.000 skadde i tillegg, og er det anslaget som samsvarer best med hva vestlig etterretning har beregnet tidligere. Nå er dette skader av ulik alvorlighetsgrad, slik at ikke skade nødvendigvis betyr at soldaten er invalidisert, og en soldat kan også bli skadd flere ganger.

Selvsagt betyr falne soldater det samme som døde soldater, og like selvsagt vil antall skadede soldater være mangegangen av antall døde. Dette sier seg selv.

Med brukbar sanitetsopplæring og evakueringsveier stort sett på eget territorium må man regne med at Ukraina klarer å redde mange sårede fra døden. Vi vet fra tidligere kriger, og også her at Russland er tildels dårlige på sanitet, og at de dermed også vil ha mange sårede som kommer ut som KIA tilslutt. Eller at flere av deres sårede heller aldri kommer i kamp igjen.

[Pop]

Ser ut som om Kina virkelig kopierer USAs prinsipp om strategisk ambivalens, der de ene uka kommer med uformelle beskrivelser av forholdet til russland som mest på papiret og neste uka vurderer nærmere strategisk samarbeid:

Kina: Styrker samarbeidet med Russland (forsvaretsforum.no)

I forrige uke var det vel en person i en kinesisk utenriksgruppering som mente at mye av snakket med russland om beste venner osv var spill for galleriet. Nå ser det ut som han tok feil. 

i tillegg undrer jeg meg fortsatt over hvorfor de skulle ønske et slikt samarbeid. Kina sier de jobber for stabilitet og vekst, med russland på laget er man jo garantert det motsatte. En stat som til stadighet angriper naboer og holder krig gående, sørger for ustabilitet og bremser vekst. Ressurser og oppmerksomhet går til andre ting enn utvikling, om man ikke kun tenker våpenfabrikanter vel og merke. 

Kinas ridning på minst to hester begynner å se idiotisk ut. Men at putler & co klamrer seg til dem er som forventet.

[Brother Ursus]

Kina har veldig mange forskjellige forhold å ta i betraktning.

• Forholdet til Russland, både strategisk og ressursmessig, samt muligens territorielt i fremtiden
• Forholdet til Ukraina, ressursmessig og militærteknisk
• Forholdet til USA og Vesten, både strategisk og som kunder
• Forholdet til Taiwan

[Serpentbane]

Jalla21 skrev (18 minutter siden):

Selvsagt betyr falne soldater det samme som døde soldater, og like selvsagt vil antall skadede soldater være mangegangen av antall døde. Dette sier seg selv.

Med brukbar sanitetsopplæring og evakueringsveier stort sett på eget territorium må man regne med at Ukraina klarer å redde mange sårede fra døden. Vi vet fra tidligere kriger, og også her at Russland er tildels dårlige på sanitet, og at de dermed også vil ha mange sårede som kommer ut som KIA tilslutt. Eller at flere av deres sårede heller aldri kommer i kamp igjen.

Men, så blir det et spørsmål om oversettelser. Jeg vet ikke formatet og språket på det opprinnelige intervjuet, og det er ganske relevant. Jeg ser at den engelske gjengivelsen av intervjuet bruker begrepet losses, som er veldig vagt all den tid at dette ordet kan brukes både om antall drepte, men også som et alternativt til det mer vanlige causalities, men også bare om død eller krigsfanger, men ikke skadde, i motsetning til det norske ordet falne som så vidt meg bekjent utelukkende brukes om døde.

Det sagt, de fleste andre tall tilsier at 50000 ikke skulle kunne inkludere både døde, skadde, savnede og krigsfanger.

 

[Brother Ursus]

Russland har sansyneligvis mistet like mange soldater som den hundrede (#100) største byen i Russland, Yuzno-Sakhalinsk, og beveger seg nå oppover listen. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cities_and_towns_in_Russia_by_population

[Snikpellik]

Sjakhtar fortsetter å imponere. En fotballklubb til etterfølgelse. Mange klubber rundt om i Europa har også donert hjelp og penger både til Sjakhtar og til Ukraina, men kan bidra mer.

Ukrainsk storklubb gir millionbeløp til skadde soldater
https://www.nrk.no/sport/1.16376548 

Sitat

Den ukrainske fotballklubben Sjakhtar Donetsk har betalt om lag 5,7 millioner kroner for å finansiere medisinsk behandling av soldater fra hjemlandet, ifølge AFP.

Frem til nå har fem soldater blitt sendt til sykehus i Israel, USA og Spania. Pengene kommer fra klubbens fond for sosiale formål.

–Vi vil gi dem en sjanse til å få et normalt liv. Familiene kan ikke bære kostnadene, og myndighetene har ingen mulighet til å gi den økonomiske hjelpen de trenger, forteller Sjakhtar-direktør Sergej Paklin til nyhetsbyrået.

Klubben har også tatt seg av barn som har blitt foreldreløse som følge av Russlands invasjon av Ukraina, og funnet nye familier til dem.

Sjakhtar ikke hatt tilhold i Donetsk siden urolighetene i Øst-Ukraina for alvor begynte å eskalere i 2014. Klubbens europakamper er blitt spilt i Polen det siste året. 

 

[Brother Ursus]

 

 

 

• Dette ser ut til å være 182' mekaniserte brigade. I anledning videoen selvfølgelig ikke-mekaniserte.
• Videoen ser ut til å være tatt nylig rundt en flyplass, antagelig vest i Ukraina.
• Dette er én brigade, på ca 5000 mann. Ukraina har 175 brigader som dette. De fleste av dem er ikke engang i nærheten av fronten. De står langt bak, eller tom. i andre deler av landet, og venter og trener og mottar utstyr.
• Det finnes selvsagt ikke nok utstyr til å mekanisere og mobilisere alle disse brigadene på én gang. Kun et mindretall av dem vil det. Men man bruker de med eldre utstyr og større slittasje til å fylle inn bak, sikre flankene og drive sikkerhet.
• Alt tyder i min oppfatning på at den ukrainske offensiven kommer til å bli langt større enn det som er forespeilet på forhånd. Muligens vil den også gå i mange retninger, slik ukrainerne har sagt offentlig. Jeg tror ikke lengre at det er bløff eller forsøk på psykologisk knep.
• Det er økende frykt og tildels panikk blant russiske soldater og milbloggere. Selv blant russertroll på internett er det nå åpenbart store mengder "copium" slik det var ved Kyiv, Kharkiv og Kherson.

Det brygger virkelig opp til storm. Jeg har vanskelig for å se for meg at ukrainerne IKKE skal klare å ta tilbake store territorier.

Jeg tror Vesten bevisst underdriver potensialet her av rent strategiske hensyn. Det er bedre for moral om befolkningen blir positivt overrasket enn negativt. Samtidig vil man ikke at russerne skal ta trusselen for alvorlig slik at de gjør noe praktisk med det. Man ønsker å gi bare akkurat nok informasjon til å skremme russere som allerede føler at krigen går feil vei.

[Windfarmer]

Latterligheten i russisk "rettspleie" når nå helt nye høyder;

Russia-Ukraine war live: Kremlin critic Kara-Murza sentenced to 25 years; Putin meets Chinese defence minister (theguardian.com)

"Kara-Murza, a father of three who holds Russian and British citizenship and studied at the University of Cambridge, was detained in April 2022 and charged with spreading false information about the Russian army in Ukraine. He was later also charged with “high treason” over a series of public speeches he made that criticised Kremlin policies and the war in Ukraine.

Kara-Murza’s ruling is the longest sentence yet given to a political opponent of Vladimir Putin, as the Kremlin further steps up its relentless crackdown on dissent.

In a final speech to the court last week, Kara-Murza struck a defiant tone, declined to ask the court to acquit him, and said he stood by everything he had said.

“I only blame myself for one thing,” Kara-Murza, 41, who Amnesty International has designated a ‘prisoner of conscience,’ said.

“I failed to convince enough of my compatriots and politicians in democratic countries of the danger that the current Kremlin regime poses for Russia and for the world.”

25 års fengsel for landsforederi fordi han har kritisert den russiske invasjonen av Ukraina, og i tillegg har kritisert den russiske hæren er knapt tragikomisk, det er fullstendig surrealistisk. Jeg undrer meg over hva de landene som ikke har tatt avstand fra denne krigen tenker, mener eksempelvis president Lula i Brasil eller Orban i Ungarn at dette er OK? Og kan EU og NATO i så fall ha en medlemsstat med et slikt svin som statsleder? Alternativet er vel verre, kastes Ungarn ut av EU og NATO vil vel Orban tillate at russerne får etablere militærbaser i Ungarn.

Endret 17. april 2023 av Windfarmer

[<generisk_navn>]

Windfarmer skrev (1 time siden):

Og kan EU og NATO i så fall ha en medlemsstat med et slikt svin som statsleder? Alternativet er vel verre, kastes Ungarn ut av EU og NATO vil vel Orban tillate at russerne får etablere militærbaser i Ungarn.

Det nok mer effektivt å påvirke som "venn" enn det er å påvirke som "uvenn", ja. Og Orban er foreløpig ikke like sikker i sin posisjon som Putin. Da må han innføre lover som ikke vil bli godkjente av EU, og det spørs om velgerne i Ungarn går med på å miste sin frie tilgang til Europa. For det blir jo konsekvensen om Ungarn kastes ut av EU. Det er dermed EU vi må støtte oss på for å sikre at enkeltnasjoner ikke går i feil retning.
NATO som sådan er mer pragmatiske på dette med "demokrati & sånn". Både Hellas og Tyrkia har vært medlemmer samtidig som de har vært styrt av militærjuntaer og/eller semi-diktatorer. Det samme gjelder vel for Portugal så vidt jeg erindrer.

Endret 17. april 2023 av <generisk_navn>
rettet skirveleif

[torbjornen]

Sitat

Flere land innfører importforbud av ukrainsk korn

Flere land følger etter Polens forbud mot import av ukrainsk korn. Årsaken er at mye av kornet har endt opp på det polske markedet i stedet for å bli fraktet videre til andre land. Det har dermed ført til prisdumping og store problemer for polske bønder.

I dag følger Slovakia etter med et midlertidig forbud, og nylig vedtok Ungarn det samme.

Dette skal EU nå diskutere i løpet av uka, melder Reuters.

https://www.nrk.no/nyheter/flere-land-innforer-importforbud-av-ukrainsk-korn-1.16376592

Endret 17. april 2023 av torbjornen